- البلطجي التائب
- الجيش ودوره في القبض على البلطجية
- ميدان التحرير والعلاج النفسي
- الميدان أداة للشهرة الشخصية
- زواج وأكفان وورود في الميدان

أحمد منصور: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وأهلا بكم في حلقة جديدة من برنامج شاهد على الثورة، حيث نواصل الاستماع إلى شهادة الدكتور صفوت حجازي أحد قيادات الثورة المصرية ورموزها، دكتور مرحبا بك.

صفوت حجازي: أهلا وسهلا أستاذ أحمد.

أحمد منصور: توقفنا في الحلقة الماضية عند نهاية معركة الجمل أو بداية جمعة الرحيل التي كانت في الرابع من فبراير من العام 2011 والتي احتشد فيها الملايين في ميدان التحرير لكن أنت كنت أشرت لي إلى شيء يتعلق بالبلطجية ودورهم في معركة الجمل وربما بعدها قلت كانت مشكلة عندكم الأعداد الكبيرة التي قبضتم عليها من البلطجية لا سيما في عملية التسليم للجيش أو مكان إقامتهم أو كده كيف تعاملتم مع هذا الأمر؟

صفوت حجازي: هو بعدين حضرتك ما دمنا حنتكلم على البلطجية يبقى خلينا نتكلم من يوم 28..

أحمد منصور: 28 يناير..

صفوت حجازي: 28 يناير، مجموعة البلطجية اللي حكيت لحضرتك عليهم واللي قابلنهم.

أحمد منصور: اللي قابلتهم وأنت في الطريق، في شارع الجيش..

البلطجي التائب

صفوت حجازي: في شارع الجيش، خلينا ندي اسم حركي للبلطجي اللي قابلته عشان ما حدش يعرفه ولنقل اسمه عمر مثلا، عمر ده كان له دور مهم جداً في الميدان.

أحمد منصور: في الميدان.

صفوت حجازي: أه، لأنه الولد ده حقيقة لما شافني وشاف الشباب، وهو نفسه شاعر بالظلم، وقلت لحضرتك هو كان في أمين شرطة بيفرض عليه إتاوة فهو نفسه كان شاعر بالظلم جداً، وهو من بلطجية الموسكي ومنطقة وسط البلد، فوجئت به يوم الأحد..

أحمد منصور: اللي هو 30..

صفوت حجازي: اللي هو 30 جاي في الميدان وبيدور عليّ.

أحمد منصور: 30 يناير.

صفوت حجازي: آه، وصل لي قال لي أنا أقدر أعمل إيه، كان الكلام ده يوم الأحد بعد صلاة المغرب تقريبا، قال لي أنا ممكن أعمل إيه، أنا عاوز أبقى معاكم وقعد الولد، بكى بكاء شديداً، وكانت حالة إنسانية شديدة الإنسانية، قلت له يا عمر أنا معرفش أنت ممكن تعمل إيه، قلنا أنت ممكن تعمل إيه، قال لو أنتم عاوزين بلطجية نجيب لكم بلطجية يقفوا معاكم هنا ويضربوا العيال دول إحنا مستعدين، قلنا له لأ، متشكرين جداً مش عاوزين بلطجية يدخلوا هنا، فجت في ذهننا فكرة إنه هو يخزل عنّا.

أحمد منصور: أيوه.

صفوت حجازي: فكان بيعمل دورين مهمين، ثلاثة أدوار مهمة جداً، الدور الأولاني إن هو كان واقف في ميدان طلعت حرب، أي حد من البلطجية بتوع المنطقة ديت كان يبدأ يفت في عضده ويقدر يمشيهم وما يقدرش يمشيهم بطريقة مباشرة..

أحمد منصور: يقول لهم ده أنتم حتدبحوا ده أنتم حتضربوا..

صفوت حجازي: بالضبط..

أحمد منصور: يخوف فيهم.

صفوت حجازي: بالضبط.. فده كان الدور الأولاني اللي بيعمله، الدور الثاني إن إحنا قعدناه في أوضة في شارع التحرير اللي بيدخل على باب اللوق، وكنا لما نمسك مجموعة من البلطجية أو مجموعة من الناس نمسكهم ومش قادرين نحسم دول بلطجية ولا مش بلطجية، طبعا إحنا البلطجية كنا بنعرفهم من عدة أشياء الحاجة الأولانية البطاقة بتاعته..

أحمد منصور: ليه مكتوب فيها إيه؟

صفوت حجازي: إحنا فوجئنا إنه في كميات بطاقات خيالية معمولة بتاريخ شهر يناير 2011..

أحمد منصور: أه، قبل الثورة مباشرة.

صفوت حجازي: شهر يناير 2011 وبدون مهنة.

أحمد منصور: المهنة مكتوب قدامها فاضي.

صفوت حجازي: فاضية..

أحمد منصور: بس بيانات كاملة للشخص.

صفوت حجازي: بيانات كاملة وتاريخ الإصدار 1/ 2011 طبعا إحنا ما كناش واخدين بالنا لكن لما مسكنا كمية كبيرة من البلطجية المحسوم أمرهم عندنا لاقينا كلهم معاهم بطاقات..

أحمد منصور: صادرة في يناير 2011.

صفوت حجازي: يناير/ 2011 والأرقام مسلسلة بتاعتها تكاد تكون متقاربة جداً، فبقا خلاص عندنا أي بطاقة تحقيق شخصية، يناير/ 2011 ومن غير مهنة ده يبقى بلطجي واللي أكد لنا الكلام ده عمر، خذوا مجموعة من البلطجية خرجوهم أصلا من الحجز ما كنوش واخدين أحكام كانوا أصلا في أقسام الشرطة من غير أحكام وما كانش العيال دول ما يبقاش معاهم تحقيق شخصية، هم من الحاجات الثانية اللي عرفناها برضه إنه معظم البلطجية معاهم بطاقات قديمة، البطاقة بتاعت المربع ده كده بيبقى.. معاي بطاقة ولا لأ..

أحمد منصور: خذ بطاقتي أنا على فكرة.

صفوت حجازي: لأ معاي هيه خلاص..

أحمد منصور: تفضل..

صفوت حجازي: بنلاقي..

أحمد منصور: شايلها في جيبك يعني بيسألوك عنها ولا إيه.

صفوت حجازي: علشان الـ..

أحمد منصور: ولا عشان حظر التجول..

صفوت حجازي: عشان حظر التجول إمبارح، البطاقة بالشكل ده بنلاقي الزاوية دي مقطوعة..

أحمد منصور: مقطوعة رسمي من الحكومة.

صفوت حجازي: مقصوصة بمقص..

أحمد منصور: من الحكومة يعني.

صفوت حجازي: من الحكومة.

أحمد منصور: عشان يعرفوا إن ده بلطجي.

صفوت حجازي: أه، الضابط لما هو يروح القسم، فالضابط في الدايرة بتاعته، في دايرة القسم بتاعه عشان ما يتعبش نفسه، فبمجرد ما الواد يطلع له البطاقة يلاقيها مقصوصة من هنا..

أحمد منصور: يعرف أنه بلطجي.

صفوت حجازي: يعرف أنه خلاص رد سجون، فاللي قال لنا القصة دي عمر..

أحمد منصور: كخبير..

صفوت حجازي: أه، فكان ياخذ، الأقسام خذوا الولاد وطلعوا لهم بطاقات في شهر يناير..

أحمد منصور: عشان يستخدموهم.

صفوت حجازي: فكنا أي بطاقة نلاقيها يناير/ 2011 وبدون مهنة ده خلاص، أي بطاقة نلاقيها مقصوصة من الزاوية..

أحمد منصور: يبقى ده بلطجي..

صفوت حجازي: ده بلطجي، فدي كانت الطريقة الأولى عن طريق البطاقات، تحقيق الشخصية، الطريقة الثانية كان شكله بأه، شكله هيئته ريحته، ممكن نلاقي ريحته بقه فيها خمرة، هم طبعا كانوا بييجوا ومعظمهم يا إما شاربين يا إما مخدرات يا إما بانغو، كان البلطجي هو لما يشرب مخدرا تفضل تضرب فيه ما يحسش.

أحمد منصور: أنا قال لي أحد الأطباء الموضوع ده ما كنتش عارفه في حبوب معينة بياخدوها يعني.

صفوت حجازي: أه، إحنا كنا يعني الولد لما الشباب يمسكوه كان في شباب معاهم دبوس، فبدون ما الولد ياخد باله ييجي شكه في الدبوس..

أحمد منصور: إذا ما لقى بحسش يبقى عارفه..

صفوت حجازي: يبقى ما حسش يبقى ده واخد، خلاص خلصنا، ده بلطجي..

أحمد منصور: أنتم الشباب بأه تدربوا على الاستجوابات والاستحقاق..

صفوت حجازي: اللي قال لنا الكلام ده الحاجتين دول هو عمر، الحاجة الثالثة اللي عملها عمر، لما كنا بأه نحتار بحد مش عارفين يعني هو بلطجي ولا، كنا ناخدوا نمشي به في شارع التحرير..

أحمد منصور: فعمر يبص عليه.

صفوت حجازي: فبصفارة، صفارة يعني نغمة كنا متفقين عليها، فعمر يبص من الشباك ونقف قدام الشباك مباشرة يبص على الولد يدينا إشارة ده بلطجي ولا مش بلطجي..

أحمد منصور: ده عمر ده معلم كبير بأه..

صفوت حجازي: ده كان حد من الناس..

أحمد منصور: من كبار البلطجية.

صفوت حجازي: كبار، أه بس إحنا مش عاوزين نقول اسمه، عمر ده الاسم الحركي، فده دور مهم جداً لعبه عمر في قصة البلطجية، الحاجة الثانية كان منطقة عابدين ومنطقة شارع التحرير لما تم الحصار بتاع الأكل علينا كان اللي بيدخل لنا الأكل هو عمر.

أحمد منصور: يعني هو لوحده كان يقدر يدخل كميات كبيرة.

صفوت حجازي: هو ومعاه ثلاثة أربعة في قضية الأكل، الثلاثة الأربعة اللي معاه دول ما كانوش بلطجية يعني كانوا بتوع اللجنة الشعبية المسؤولة عن اللجان الشعبية في منطقة عابدين ومنطقة باب اللوق، كانوا بدخلوا لنا كميات الأكل اللي إحنا عاوزينها لما تم الحصار، دي قصة عمر باختصار شديد..

حمد منصور: قام بدور كبير مش بسيط.

صفوت حجازي: جداً، لما كنا بنمسك البلطجية ابتداء يعني أي حد متغاظ من أي حاجة..

أحمد منصور: بتخليه يضرب البلطجي..

صفوت حجازي: بيطلع غيظه في البلطجي، وهم الولاد كونهم واخدين الحبوب أو المخدر فما بيحسوش بالضرب فده بيغيظ الشباب أكثر تلاقي الولد مليان وشه دم مش حاسس بحاجة، مش حاسس بأي حاجة إطلاقا..

أحمد منصور: أنا ما تخيلتش ده إلا لما شفته قدامي، ما كنتش أتخيل الوضع إلا لما عشته يعني..

صفوت حجازي: ده أنت يمكن كنت شفت نوعيات خاصة اللي كنا بنجيبهم المكتب، لكن لو شفت اللي في السجن تحت في المترو..

أحمد منصور: هم قالوا لي بس قلبي بصراحة ما..

صفوت حجازي: ده كان حاجة مش عاوز أقول لحضرتك، أنا متخيلتش إن في بشر بالشكل ده يعني ما فيش أي نوع من أنواع البشرية موجود غير الهيكل..

أحمد منصور: بس دول برضه مجني عليهم.

صفوت حجازي: أكيد دول..

أحمد منصور: في جزء منهم يعني مجني عليه.

صفوت حجازي: أنا ما بقولش جزء أنا بقول كله.

أحمد منصور: والنظام صنعهم، والنظام دمرهم، وبالآخر استخدمهم.

صفوت حجازي: دي وليدة مجتمع دي نتاج مجتمع..

أحمد منصور: أعدادهم مهولة في المجتمع..

صفوت حجازي: لكن في نقطة مهمة، دول نتاج مجتمع والنظام ما كنش بيعمل حاجة لإصلاحهم أو تقويمهم.

أحمد منصور: لأ ده عاوزيهم أداة..

صفوت حجازي: لا ده بالعكس ده كان بيزيد في الإذلال بتاعهم وفي الفساد بتاعهم، فكنا نمسك البلطجي يترن علقة..

أحمد منصور: بس دول مش بمصر بس دول طلع في اليمن اسمهم البلاطجة وفي سوريا اسمهم الشبيحة، يبدو كل دولة، كل نظام من الأنظمة الديكتاتورية دي كانت عامله لها..

الجيش ودوره في القبض على البلطجية

صفوت حجازي: أنا أظن أنه في تقرير من وزارة الخارجية المصرية إن في عندنا 100 ألف مسجل خطر في مصر وده رقم مهول، كنا بنمسك البلطجية نسلمهم للجيش بعد ما يضربوا، اكتشفنا إنا إحنا بنمسكهم ثاني..

أحمد منصور: لأن الجيش كان بيسبهم.

صفوت حجازي: الجيش كان بيسبهم، وكادت أن تحدث..

أحمد منصور: أنا قدامي مسكوا الشباب وسلموهم للجيش ولقيتهم الجيش ما أخذهمش حتى، يعني مسكوا من هنا وطلعوا من هنا..

صفوت حجازي: ودي كادت أن تحدث فتنة بين الجيش وبين الشباب في الميدان، خاصةً يوم الاثنين.

أحمد منصور: الاثنين 31.

صفوت حجازي: 31يناير لأنه اليوم ده اتمسك كمية بلطجية كثيرة يعني فوق الـ 500 واحد واتمسكوا بعد الفجر وفجأة الجيش طلقهم ولقيناهم واقفين ثاني على المتاريس، في الوقت ده يوم الاثنين جاني حد من الضباط وقال لنا على قصة إزاي نسلم.

أحمد منصور: تاخذ البطاقة وتسلمه في حظر التجول.

صفوت حجازي: بالضبط، فكنا بقا بنسجنهم في مداخل المترو، فوجئنا في مدخل من المداخل، الولاد دول بضربوا في بعض، البلطجية.

أحمد مصنور: رحتوا حابسينهم.

صفوت حجازي: إحنا سابينهم..

أحمد منصور: بس كانوا ببقوا متكتفين؟

صفوت حجازي: لا، بعد كده، لكن كنا في الأول ما بنكتفهمش، سابينهم في المترو وموقفين عليهم حراسة بره، فوجئنا ماسكين بعض بيضربوا بعض، بيضربوا بعض بقا بمنتهى العنف، بمنتهى القوة، الشباب إللي واقفين على الحراسة بره، بيضربوا بعض وبيجروا على بره، فالشباب وسعوا وسابوهم يجروا وانطلقوا في الميدان، مسكناهم طبعاً شكلهم معروف وبدؤوا يجروا، الناس مسكتهم وجينا ماسكينهم تاني، اكتشفنا أنهم دي كانت خطة هم عاملينها علشان يعملوا هياج جوا المدخل بتاع المترو ويخرجوا بره، فمن هنا بدأنا.

أحمد منصور: تكتفوهم.

صفوت حجازي: نكتفهم، يعني تكتيفة وناخدهم بقا وقت حظر التجول.

أحمد منصور: تأكدوا أن دول تحاكموا كلهم؟

صفوت حجازي: إحنا متأكدناش، لكن المفترض وفقاً للقانون.

أحمد منصور: في أعداد ضخمة وكلهم متورطين في جرائم.

صفوت حجازي: حوالي 1800.

أحمد منصور: خاصة إللي كان يوم موقعة الجمل وما بعدها.

صفوت حجازي: حوالي 1800 والبلطجية دول كنا بنمسك في وسطهم أمناء شرطة، مخبرين سريين، مجندين أمن مركزي، دول كلهم كنا من ضمن الناس وعندنا البطاقات بتاعتهم.

أحمد منصور: وهم برضه كانوا بيدلوا باعترافات.

صفوت حجازي: أه، للأسف الشديد إحنا مكانش عندنا الخبرة في أخذ الاعتراف، فكان الشباب يسجلوا الاعترافات، لكن تسجيلات.

أحمد منصور: بشكل غير قانوني.

صفوت حجازي: غير قانونية..

ميدان التحرير والعلاج النفسي

أحمد منصور: إيه اللي خرجتوا به من موقعة الجمل بعد ما الميدان كان فيه حوالي 2000 واحد مربطين وكثير منهم رابطين عيونهم والشباب قاعدين في الميدان واللي رجله مكسورة، أنا شفت شباب رجلهم مكسورة يوم الخميس وقاعدين في الميدان ومرضيوش يرتاحوا أو يروحوا أو ييجوا، ما أثر هذه المعركة على الثورة؟

صفوت حجازي: أولاً أول حاجة أنا شخصياً نذرت نذر يوم الخميس الصبح.

أحمد منصور: 3 فبراير.

صفوت حجازي: 3 فبراير أي حد متعور أنا ببوس راسه وكنت ماشي في الميدان، أي حد رابط بلاستر، رابط حاجة أمسك راسه أبوسها، دي حضرتك ما تتخيلش، أنا عملتها فعلاً تعبداً لله عز وجل أن الولاد دول والرجالة دول يستاهلوا فعلاً يتباس راسهم دي كانت ليلة يعني ليلة ليلاء.

أحمد منصور: والمنظر كان يوم الخميس في الميدان الحقيقة الناس كلها قاعدة زي بعد موقعة أحد.

صفوت حجازي: كلهم متربطين كأن في قنبلة انفجرت ودول، فكان الولاد خاصةً كان في ولاد مهماش ملتزمين، الشباب الليبرالي والشباب اليساريين، ولد منهم أنا جاي ببوس راسه فقال لي أنت بتبوس راسي ليه؟ قلت له يا أخي علشان أنت بتستاهل يتباس راسك التعويرة دي أنا أرجو أنها كانت تكون فيّ، قال لي أنا يساري حضرتك بتبوس راسي، قلت له دا أنا أبوسها كمان وجيت بايسها تاني، الولد حضني وانفجر في موجه من البكاء غريبة هستيريا من البكاء بعد ما هدي شوية، قال لي يا دكتور أنا مكنتش بكره حد في الدنيا زي ما بكرهك وبكره كل الشيوخ صدقني اللي أنت عملته ده كأني بسلم من جديد، قلت له يا ابني أنت مسلم، قال لي أه بس أنا مكنتش حاسس، ده موقف غير حاجات كثير في الناس، الحاجة الثانية اللي عملها أو اللي عملتها موقعة الجحش شعور الناس اللي بدأت تيجي يوم الخميس، الناس إللي بدأت تيجي يوم الخميس كانوا نوعين، الناس اللي سابتنا ومشيت يوم الثلاثاء وشعروا بالذنب فجايين دول كانوا جايين أسود بتتلمص ودول كانوا قاعدين بعيطوا يوم الجمعة الساعة عشرة الصبح علشان البلطجية مشيوا لأن يوم الخميس أه كان في ضرب بالليل لكن مكانش بالقوة، فكان شعورهم قوي بالظلم اللي هم سابونا ومشيوا فده ثبت الولاد دول، الولاد دول حضرتك مكانوش من يوم الجمعة 4 فبراير لغاية الجمعة 11 فبراير ما سابوش المتراس اللي هم واقفين عليه، ما سابوهوش، ما روحوش بيوتهم، واقفين على المتراس إحنا كنا بنبدل الورديات، دول لأ شعورهم بالذنب.

أحمد منصور: كان في هنا ظاهرة، ظاهرة بتقول ما بدلوش هدومهم، في ناس أنا شفتهم يوم 30 وشفتهم يوم 11 بنفس الهدوم بس بقت لونها لون الأرض.

صفوت حجازي: نعم.

أحمد منصور: حتى في واحد قلت له تعال البيت عندي استحم وغير هدومك، قال لي خايف معرفش أرجع الميدان ثاني أو يمسكوني بره، فقال لي أنا مش حمشي من الميدان إلا لما يمشي حسني مبارك..

صفوت حجازي: فاكر حضرتك الولد إبراهيم اللي كان بيعمل لي الشاي في الأوضه، في المكتب، الولد ده نموذج لشاب مصري، أنا عرفت قصته إحنا كنا شكينا فيه، فجبته قلت له تعال يا إبراهيم إحنا بنشك فيك.

أحمد منصور: كده؟

صفوت حجازي: كده، قال يا دكتور أنا سواق ميكروباص وأنا اللي بصرف على أبويا وعلى عيلتي وأنا كنت بقسم إيراد العربية أنا وصاحب العربية واللي أنا باخده بقسمه مع أمين الشرطة، وفي يوم العربية باظت ومشتغلناش أمين الشرطة وقفني عريان كيوم ولدتني أمي قدام القسم وساعتها أول مرة أحس بالذل، أنا جاي عشان الذل اللي أنا اذليته من أمين الشرطة، قلت له طيب أنت قاعد هنا ليه يا إبراهيم، ما بتخرجش الميدان ليه مع الناس، قال لي بصراحة أنا خايف أموت وأنا أبوي مفيش حد بيصرف غيري أنا ولو أنا مت أبوي حيموت من الجوع، فأنا قاعد هنا، الولد ده من أكثر الناس اللي أثروا فيّ في الميدان، المعنى أنه هو جاي عشان يتذل ده معنى لأي حاكم لأي مسؤول الإنسان مهما كان بسيطا، مهما كان مش متعلم، مهما كان أي حاجة إلا أن عنده حد أدنى من الكرامة متذلوش لأن اللي بتذله ده ممكن في يوم من الأيام تيجيله الفرصه اللي يبقى أسد وياكلك.

أحمد منصور: هو برضه دي بتشير إلى أن الفساد في الشرطة كان في كل المستويات وأن أمناء الشرطة حجم فسادهم كان مرعب.

صفوت حجازي: طبعاً، أمناء الشرطة نحن لا ننكر أن هناك شرفاء، لكن هناك من الفاسدين كثر، المعنى الثاني اللي عند الولد إبراهيم ده، معنى خوفه على أبوه، وأبوه كلمني، هو لما قلت له إحنا شاكين فيك فخلا أبوه يكلمني، أبوه بيبكي بيقول لي يا دكتور أرجوكم خلوه معاكم بس حافظوا عليه عشان لو مات أنا حموت من الجوع.

أحمد منصور: يا سلام.

صفوت حجازي: ما بتتخيلش حضرتك المعاني ديت في قلب الميدان بتعمل إيه، الناس، نرجع تاني للخميس والناس اللي رجعت، النوع الثاني الناس إللي جم بقا متعاطفين معانا ودول كان عدد ضخم منهم أول مرة يجي الميدان.

أحمد منصور: صحيح.

صفوت حجازي: مكانوش متخيلين.

أحمد منصور: أنا في أصدقاء كثير كلموني وقالوا لي إحنا عايزين نيجي بس مش عارفين نيجي زي أساتذة جامعة وأطباء وكده وجم وكثير منهم ما غادرش الميدان في اليوم ده، اللي جيه الخميس ما غادرش.

صفوت حجازي: أنا فوجئت بناس جايين من السعودية والكويت.

أحمد منصور: صح، ومن أوروبا على فكرة في مجموعات قابلناهم جايين من أوروبا وبعض قابلت أستاذ جامعي جاي من أميركا قال لي أنا بس جاي أشارك في الثورة.

صفوت حجازي: بالضبط.

أحمد منصور: وغيره كثير.

صفوت حجازي: ده كان رد فعل أو نتيجة إيجابية جداً لموقعة الجحش ولا موقعة الجمل، الحاجة الثالثة إحنا بقا الناس اللي موجودة في الميدان وما غادرتش وخاضوا هذه المعركة، مش عاوز أقول لحضرتك كانت أول مرة مش نحس بقا بالنصر ولا، لأ أول مرة نحس أنه إحنا أقوياء، جامدين لأ إحنا فعلاً جامدين والشباب دول رجالة وبقا قضية بقا الإصرار ونظرة التحدي ونظرة العناد كان بدأ الإعلام يتكلم ويتنظر على أن حسني مبارك معاه دكتوراه في العناد.

أحمد منصور: نعم صح.

صفوت حجازي: وبدأ الولاد بقا.

أحمد منصور: لا ده حد قال أنه هو سمعه قال أنا معاي دكتوراه في العناد.

صفوت حجازي: أه، الولاد بقا لا إذا كان معك دكتوراه في العناد نشوف مين اللي أعند، فالثلاث معاني دول كانوا نتيجة تكفينا جداً من موقعة الجمل..

[فاصل إعلاني]

أحمد منصور: في هنا حاجة مهمة جداً إن الصراع ما بين الشعب وما بين النظام برئاسة حسني مبارك كأنه كان صراع على بقعة صغيرة من الأرض إنه ساحتها ما زادتش عن اثنين كيلو في اثنين كيلو متر مربع من بين مليون كيلو متر مربع هي مساحة مصر، أصبحت هذه البقعة هي الرمز كله، يعني اختزلت كل أدوات الصراع في السيطرة على هذا المكان والبقاء فيه.

صفوت حجازي: هي أصلح رمز هي الرمزية لأن أنا برضه نفسي إن إحنا نتأكد إن الثورة كانت موجودة في كل محافظات مصر، وفي كل ميادين مصر.

أحمد منصور: بس في نقطة ثانية إن الميدان كان في ناس من كل محافظات مصر بل وقرى وربوع مصر.

صفوت حجازي: بالتأكيد.

أحمد منصور: يعني ما كنش أهل القاهرة فقط اللي في الميدان، وربما أهل المحافظات هم اللي كانوا أكثر صموداً فيها.

صفوت حجازي: ما أنا قلت لحضرتك إحنا كنا مقسمين المداخل العشرة على المحافظات، يعني محافظة بني سويف مسؤولة عن البوابة الفلانية، محافظة الدقهلية مسؤولة عن البوابة الفلانية، لكن هو انتشار الثورة في الأماكن لكن تركيز الإعلام والنخبة السياسية والنخبة الفكرية اللي كانت موجودة واللي تتواجد في ميدان التحرير أعطت للميدان الزخم، وأصبح الميدان هو لسان حال الشعب، الشعب يريد في الميدان وأصبحت مقياس الوطنية والثورة بالوجود في الميدان أو لأ لدرجة أنه الشباب اللي كانوا في اللجان الشعبية زي ما قلت حضرتك كانوا بيعملوا ورديات على شان ييجوا يقعدوا 6 ساعات ولا 8 ساعات في ميدان التحرير، حد من الناس المقربين من النظام السابق وكان موجود في قلب الحدث معاهم كان يقول لي إن الميدان منقول صوت وصورة عند الرئيس السابق، وكان بيقول.

أحمد منصور: كان في كاميرات في كل مكان وإحنا كنا شايفينها في العين المجردة من ميدان التحرير من مجمع التحرير لغيره بل كان في ناس ماشية بس تصور الناس كده، على أنها بتصور أي حاجة بس هم كانوا بيصوروا معروفين دول بشتغلوا إيه، حتى في واحد قال لي أنا كنت متخفي زي كا أنت عارف، واحد قال لي لأ أنا عايز أصورك كده بالزي بتاعك ده، قلت له الصورة عندهم من زمان بس صور يا سيدي، ففعلاً كان في تعمد إن في ناس مدسوسة في الميدان بس محدش كان خايف.

صفوت حجازي: الخوف ما إحنا قلنا من الأول حضرتك، يوم 28 بمجرد ما الدم تشاف، وحاجز الصدام من الشرطة تشال، ما بقاش في خوف خلاص، الخوف بقى، بقى خوف إن الثورة ما تنجحش لكن خوف على النفس لأ وكان من ضمن الناس كانوا بيحاولوا قدر الإمكان وإحنا عارفين إن كان في جهات بترصد وتخابر مين مش، ما يهمناش لكن إحنا عارفين وكانزا بيحاولوا يعرفوا لأماكن اللي إحنا بنام فيها والأماكن اللي بنقعد فيها الشخص اللي بيحكي لي ده بيقول لي من الحاجات اللي كانت بتخلع قلب النظام حسني مبارك تحديداً، لما كنا بنرفع قبضتنا وبنقول إيد واحدة، إيد واحدة ديت كانت بترج الميدان ولذلك هو أصبح الميدان بالنسبة لهم هو الدولة الجديدة هو النظام الجديد الذي يريد أن يخلع النظام القديم ويبيده.

أحمد منصور: هل مليونية الجمعة 4 فبراير اللي سميت جمعة الرحيل والعدد فيها برضه زاد عن المليونيات السابقة وكان أول مرة أيضاً الميدان يبقى فيه هذا الحشد، كان نتاج رداً على ما قام به النظام في موقعة الجمل.

صفوت حجازي: بالتأكيد أنا متخيل إن نجاح مليونية 4 فبراير مليونية الرحيل دي كانت ثالث مليونية لحد الثلاثاء 4 فبراير الجمعة أنا متخيل إنه 50.

أحمد منصور: هنا العدد زاد عن المليون في اليوم ده.

صفوت حجازي: عدى المليون ونص، متخيل إن الدافع الأساسي أو 50% أو خلينا نقول 51% من سبب الوصول إلى هذا العدد هو ما حدث يوم الأربعاء، ويوم الجمعة المليونية بتاعت 4 فبراير لاحظنا نوعية المشاركين.

الميدان أداة للشهرة الشخصية

أحمد منصور: عمرو موسى نزل في اليوم ده للميدان وفي علامات استفهام حتى الآن لاسيما بعد تسريب وثيقة من الوثائق إنه كان نازل يعني بطلب من النظام حتى يطلب من الشباب أن يفضوا الميدان.

صفوت حجازي: هو عمرو موسى لما نزل أنا ما شفتهوش لما نزل، لكن المعلومة إللي عندي جاه حاد شاب كده اسمه خالد على علاقة بيه، قال لي أستاذ عمرو موسى عاوز يجي الميدان يجي ولا ما يجيش، قلت له كنت أنا وأظن كان قاعد جنبي المستشار الخضيري والعميد محمد بدر، قلت له يا بني إحنا ما فيش حد مصري بيستأذن يجي الميدان، ما بيستأذنش غير الأجانب عشان نأمنهم، لو هو مصري أهلاً بيه ييجي لو هو أجنبي وعاوزنا نؤمنه يقلنا وإحنا نؤمنه، ده قبل ما يجي عرفت إنه هو جه، مجموعة من الشباب حاولوا الاحتكاك بيه لأنه وصلهم الخبر ده إنه هو جاي من النظام ولذلك هو ما دخلش الميدان أول ما توغلش في الميدان، هو جه من ناحية.

أحمد منصور: كثير من الناس دول بيجوا يتصوروا يعني.

صفوت حجازي: آه جامعة الدول من ناحية المبنى بتاع الجامعة ومشيوا وكثير من الناس جه الميدان والشباب لفظوه.

أحمد منصور: دي نقطة عايز أسألك عنها الآن إن كثير من الإعلاميين كثير من السياسيين يعني أنا شفت ناس كثير أهينت في الميدان وطردت من الميدان وكان هؤلاء الشباب ببعتوا رسالة عن الذي، يعني أي حد مع النظام مش مسموح له، مع أن النظام كثير من رجال النظام سارقين الثورة إلى الآن، لكن اللي كان بيحدث في الميدان كان ظاهرة ملفتة للغاية.

صفوت حجازي: الظاهرة دي كانت حدثت لحاجتين، أولاً إحنا من يوم السبت 29 بدأت التليفونات تشتغل فبدأ الناس بيتصلوا بقى وبيعرفوا الأخبار من جوا، الناس اللي قاعدة جوه الميدان وفي الوقت ده كانت الحملة الإعلامية الضخمة في التلفزيون المصري، في بعض الفضائيات في الصحافة، فكان بييجي الأخبار ده فلان المطرب فلان ولا الممثل قعد يشتم في الثورة ويشتم في الثوار ومش عارف، فبدأت الأخبار تيجي، فالنوعية دول لما شافوا إن الكفة مالت ناحية الثورة والكلام ده بدأ بعد 4 فبراير أو ابتداءً من 4 فبراير.

أحمد منصور: هو في أسبوع الصمود كما أطلق عليه.

صفوت حجازي: فبدأ ييجوا فالشباب عارفين كويس قوي يعني هم.

أحمد منصور: كان في متابعة أيضا في الميدان للفضائيات، الشباب جابوا في أكثر من مكان ريسيفر وكان.

صفوت حجازي: بعد 4 فبراير.

أحمد منصور: آه وكان بيبث، لا أظن من يوم الاثنين، الاثنين 31 بدؤوا بحاجة صغيرة كده وكانت كل شوية تخرب وبعدين.

صفوت حجازي: لغاية الجمعة كانت الجزيرة هي الوحيدة اللي بتعرض وكنا عاملين لها شاشة ودي اللي، خليني أقول لحضرتك إن إحنا رفضنا عرض أو عمل شاشات عرض لقنوات أخرى، لكننا قبلنا.

أحمد منصور: ليه قل لي ليه.

صفوت حجازي: لأن إحنا جبنا الريسيفر ده وتتبعنا يوم الاثنين.

أحمد منصور: 31 يناير.

صفوت حجازي: آه في مكان عندنا.

أحمد منصور: طبعاً الجزيرة كانت أغلقت رسمياً.

صفوت حجازي: آه، وتتبعنا إيه القنوات دي بتقول إيه وإحنا كان عندنا علامات استفهام ضخمة على إن شمعنا القنوات دي ما أغلقتش فوجدنا إن عدد كبير منها بيبث السم في العسل وإحنا مش محتاجين، فكان القرار لأ، الناس دي مش حنعرضها في الميدان لدرجة إن بعض القنوات منع استقبالها في الميدان وكانت اللجنة الأمنية اللي جوا الميدان، مش لجنة البوابات بيمنعوا الناس دول إن هم يدخلوا وبيمنعوا الشباب إن هم يتكلموا معاهم، وبعض البرامج مع بعض المذيعين جم في الميدان واستقبلوا استقبالا سيئا جداً وأهينوا، الشباب كان واعيا جداً وعارف كويس قوي مين اللي مع الثورة ومين اللي ضد الثورة ومين اللي بيتسلق ويركب الموجة بتاعت الثورة، فكان الناس اللي بيقابلوا باستهجان بعضهم اتضرب وبعضهم أتشتم وبعضهم أهين ورفض السماع إليه، ودي كانت تصرفات عفوية جداً من الشباب رغم إن كان معظم الناس بييجوا.

أحمد منصور: ما كانش حد بيقدر يمنع الشباب يعني ناس كثير يعني كانوا من إللي بييجوا يطلعوا المنصة بمجرد ما يقول حاجة مش عاجبة الناس، كانوا الناس يهينوا انزل، انزل فكان يمشي خزيان وده حصلت مع السياسيين ومع ناس كثير.

صفوت حجازي: أنا جالي أحد الناس الكبار أظن حضرتك كنت موجوداً وكنت واقفا على جنب كده، وقال لي انتم ليه مش راضيين تطلعوني المنصة، قلت له مين اللي مش راضي يطلعك، قال لي المسؤولون عن المنصة، قلت له حضرتك مش راضيين يطلعوك مش عشان مش عاوزين بس عشان التصريحات بتاعت حضرتك السابقة، قال لي لا أنا عايز أطلع قلت له طيب أنا بعد إذن حضرتك حتطلع بس إحنا مش مسؤولين عن رد الفعل، عرف حضرتك لما كان بيحصل مشكلة كنتم تيجوا جايبني ومصّدرني أنا، فأنا مشيت بعيد لأن انا عرف أيه رد الفعل اللي حيحصل وأنا مش عايز أطلع قدام الشباب أشفع لحد أنا شخصياً مش قابل وجوده، فمشيت، طبعاً سمعت الهياج والدنيا ولعت وأنت اللي نزلته يعني أنت اللي خدت بإيده وقعدته جنب أنا شايف من بعيد بس ما فيش داعي نجيب الاسم، فرجعت لقيته قاعد بيبكي قلت له أنا قلت لحضرتك قال لي لأ دول شباب غير اللي أنا أعرفهم خالص.

أحمد منصور: مساحة الوعي عند الناس ما كانش فيها أي ضبابية، يا إما أنت مع الثورة يا إما أنت ضد الثورة، أنا أذكر أيضاً واحد من الناس جاي جاب مبادرة، قلت له ما تطلعش قال لي لا أنا حأطلع قلت له أرجوك مش حيقبلوها، قال لي حأطلع، رغم إنه كان يعني مع الشباب من الأول بس طلع أول جملتين رفضوه رغم إنه كان بيظهر إنه معاهم من الأول.

صفوت حجازي: هو ده اللي أنا بتكلم عليه جه مرة ثانية جه بعد كده علشان يصلح ورُفض، رغم إنه هو حد يعني.

أحمد منصور: هي دي نقطة مهمة بس الآن للأسف الشديد الدنيا، الناس دول بيستردوا مواقعهم مرة أخرى.

صفوت حجازي: خليني أقول لحضرتك هذه الثورة كما قلت ثورة صنعها الله عز وجل، والله عز جل سيحميها ولن تفشل الثورة ولن يستولي أحد على الثورة وستحقق الثورة مطالبها لسبب بسيط خالص، السبب الأولاني إن الله عز وجل هو الذي صنعها، الله عز وجل صنعها بأسباب، هذه الأسباب ما زالت موجودة، الشعب هو الأداة التي أراد الله عز وجل بها لهذه الثورة أن تتم، وهذا الشعب ما زال موجودا وما زال ميدان التحرير بيوحد المتفرقين، حتى لو كان الناس تفرقوا، لكن الميدان بيجمع هؤلاء الناس مرة أخرى.

أحمد منصور: مليونية الجمعة 4/ فبراير هل تعتقد أنها مثلت حداً فاصلاً لا رجعة فيه بالنسبة لرغبة الشعب في تغيير النظام وأن خطاب مبارك العاطفي فشل الآن، فشلا ذريعا في إنه يمكن أن يرد الناس مرة أخرى؟

صفوت حجازي: خليني أقول لحضرتك، أنا بقسم الناس اللي شاركوا في الثورة، الناس اللي شاركت من يوم 25 لغاية 4/ فبراير أو لغاية 3/ فبراير دول نوعية، من 3/ فبراير لغاية 11/ فبراير دول نوعية ثانية، وبعد 11/فبراير دول نوعية ثالثة، الناس اللي شاركوا بعد 3/ فبراير و4/ فبراير دول الناس قطاع منهم ضخم كان، ما كانش معادي للثورة، وما كانش رافض الثورة، لكنه كان مترددا وكان الجانب العاطفي موجود عنده، ما زالت العاطفة غالبة على العقل بعد موقعة الجمل 50 % من الناس دول حسموا أمرهم..

أحمد منصور: وأصبحوا مع الثورة.

زواج وأكفان وورود في الميدان

صفوت حجازي: وأصبحوا مع الثورة، المليون ونص اللي اجتمعوا في الميدان يوم 4/ فبراير الكم ده خلا الخمسين بالمية الآخرين اللي ما زالوا مترددين حسموا أمرهم ولذلك مليونية يوم الأحد 6 فبراير كانت مختلفة عن نوعية يوم الجمعة، نوعيات الناس المشاركة يعني يوم الجمعة إحنا بدأنا نشوف مستويات اجتماعية في المجتمع المصري بتشارك في المليونية اللي خلينا نقول الطبقة الغنية.

أحمد منصور: كان بيجوا بالورد.

صفوت حجازي: أه، و الــ High class، جايبن لنا الكيك وجايبن التورت إحنا جوعانين عاوزين ناكل فول وطعمية، وبعضهم جايب يعني.. لقيت أسرة، واقف بعربية بتاعته معاه بنته وابنه، واقفين في العربية عند مدخل قصر النيل..

أحمد منصور: ده على فكرة معظم الأسر دي كانت بتدخل من المدخل ده.

صفوت حجازي: أه، ولقيت الشباب جايين لي أنا كنت قريب من المكان هناك الراجل ده مالي العربية بتاعته علب كنتاكي، الكلام ده كان يوم الأحد..

أحمد منصور: ده كنتاكي جالكم بصحيح أهو.

صفوت حجازي: أه، يوم الأحد 6/فبراير.

أحمد منصور: نعم.

صفوت حجازي: وعاوز يدخله والشباب خايفين لنتصور..

أحمد منصور: وتبقى إشاعات حقيقية.

صفوت حجازي: فجم بوشهم فبعثوا لي، قلت له حضرتك جايب ده ليه، قال لي علشان أقول لهم إن إحنا الشعب إحنا اللي بنأكل الناس دول كنتاكي، وبالمناسبة يا دكتور دي مش من كنتاكي، دي العلب بس، هو الراجل عامل الفراخ في البيت، وراح، هي كنتاكي كانت قفلة أصلاً.

أحمد منصور: قفلة في كل القاهرة..

صفوت حجازي: وراح عند فرع من الفروع ويعرف الراجل بتاع المخزن اشترى منه كمية علب وحط فيها، طبعاً قلت له آسفين مش حنقدر ندخلها، ده نوعية من الشعب اللي بدأ يشارك بعد 4/ فبراير، لحد 6/ فبراير مش عاوز أقول لحضرتك كنت حتلاقي بأه أساتذة الجامعة وحتلاقي الناس الارستقراطيين والباشاوات والبهوات والوزراء وأظن الجمعة 4/ فبراير كان نزول الدكتور عصام شرف..

أحمد منصور: لأ، عصام شرف وأعضاء هيئة التدريس نزلوا يوم الثلاثاء
8/ فبراير، نعم لأن مسيراتهم كانت مميزة وحتى الصحف يوم 9/ فبراير كتبت أنه وزير النقل السابق عصام شرف..

صفوت حجازي: بس هو الدكتور عصام شرف نزل يوم الجمعة والأحد بس نزل متخفياً لأني أنا أعرف نسيبيه، في علاقة، فكان موجود، وكان موجود ناس كثير يعني مثلا لاعيبة الكرة يوم..

أحمد منصور: أه فعلا نادر السيد كان موجود من الأول..

صفوت حجازي: نادر السيد موجود من الأول، نادر السيد ومحمد عبد المنصف..

أحمد منصور: أنا ما ليش في الكرة خالص فكانوا الشباب يقولوا لي فلان وأنا أمي تماما، بأه يشرحوا لي بأه.

صفوت حجازي: نادر السيد ومحمد عبد المنصف موجودون من بدري لكن مثلا من الجمعة 4/ فبراير جيه سيد عبد الحفيظ مثلا، جيه محمد رمضان الإداري السابق بتاع الأهلي، وبدأت الناس دي تكثر ويكثر عددها في الميدان.

أحمد منصور: ده أدى إلى عمل نقلة في نوعية الناس المشاركة في الميدان وفي الثورة كذلك.

صفوت حجازي: نعم.

أحمد منصور: يوم النظام طبعا حس بالقلق الشديد فدعا عمر سليمان نائب الرئيس آنذاك إلى حوار مع القوى السياسية المختلفة وشارك الإخوان المسلمين في هذا الحوار، وشاركت قوى مختلفة في هذا الموضوع أنتم حستوا بإيه في الميدان؟

صفوت حجازي: إحنا في الميدان رفضنا تماما هذه المفاوضات..

أحمد منصور: ليه.

صفوت حجازي: لأنه إحنا كنا على يقين أن التفاوض مش على أنه الراجل يمشي ولا ما يمشيش، ده بالنسبة لعمر سليمان ولأحمد شفيق وجود حسني مبارك دي مسألة ما بتفاوضوش عليها، هم يتفاوضون على إنه إحنا ناخد آمان، وإنه إحنا مش حنتقتل أو حنسجن..

أحمد منصور: ده عمر سليمان طلع وقال الرئيس سيعفو عن الناس اللي في الميدان..

صفوت حجازي: يعفو عن مين، معلش إحنا متأسفين، إحنا محتاجين ربنا عز وجل هو اللي يعفو عناّ، ودي مش جملتي بالمناسبة، دي جملة شاب كان اسمه عبد اللطيف تقريبا، وإحنا قاعدين حد من الشباب، بنتناقش فقال الريس خلاص حيعفو فالشاب قال إحنا مش محتاجين عفو بشر إحنا محتاجين عفو ربنا فكانت المفاوضات دي كلها إحنا في الميدان رافضينها تماما، والجيش كان يعلم ذلك..

أحمد منصور: كانت علاقتكم إيه في الجيش في الوقت ده؟

صفوت حجازي: علاقتنا في الجيش في الوقت ده كانت علاقة جيدة جداً وطيبة جداً لأن الجيش ما كنش بيجي علينا وما كنش ضدنا نهائي..

أحمد منصور: بس ما كانش معاكم..

صفوت حجازي: إحنا مش عاوزينه معانا، وإحنا قبلنا هذا الأمر يعني كان هناك هم عاملين غرفة عمليات همه في المتحف، وكان بعض الأشخاص بيتعاملوا مع الجيش..

أحمد منصور: أنت كنت بتتعامل مع الجيش في الوقت ده.

صفوت حجازي: أنا بدأت أتعامل مع الجيش من يوم الخميس.

أحمد منصور: الخميس..

صفوت حجازي: عشرة..

أحمد منصور: أه، قبل التنحي بيوم..

صفوت حجازي: قبل التنحي بيوم لأنه..

أحمد منصور: لكن قبل كده ما كنتش تتعامل مع الجيش..

صفوت حجازي: ما كنتش بتعامل معاهم بالعكس ده كانوا بيعتبروني حد من المعاديين لأن أنا..

أحمد منصور: قائد المتطرفين..

صفوت حجازي: أه، كنت في الميدان معروف إن أنا من المتطرفين العسكريين، فكان الجيش، كان اللي بتعامل مع الجيش الدكتور محمد البلتاجي على ما أذكر، والعميد محمد بدر..

أحمد منصور: ده عميد متقاعد..

صفوت حجازي: عميد متقاعد، مثلا من المواقف بتاعت الجيش إنا جينا في وقت الجيش عاوز يحرك الدبابات بتاعته اللي عند المتحف، والشباب مصرون إن لأ ما تتحركش..

أحمد منصور: الشباب كانوا خايفين بقول لهم ليه أنتم ليه معترضين فقالوا إحنا خايفين يضيقوا المسافة علينا.

صفوت حجازي: أه.

أحمد منصور: فراحوا ناموا جوا الجنازير..

صفوت حجازي: بالضبط، الجيش استعانوا بيّ على أساس إن أنا..

أحمد منصور: تقنع الشباب.

صفوت حجازي: حد عسكري ميداني بتاع طوب، أنا بدأت أتكلم مع الشباب، الجيش إدنا آمان تام إنه ما فيش الكلام اللي بيقولوا ده ما فيش حاجة خالص، فبدأت أتكلم مع الشباب، ومن المرات المعدودة وتكاد تكون المرة الأولى إنه الشباب مش راضيين يسمعوا كلامي وأنا بقول لهم امشوا..

أحمد منصور: عرفت بأه..

صفوت حجازي: مش راضيين..

أحمد منصور: اللي مش حيمشي تبع الثورة حتى لو مين..

صفوت حجازي:  بالضبط، لأ، ده هم، وخلاص وأصروا وانتهينا وقلت للجيش مش حقدر أعمل حاجة، وحيفضل الوضع على ما هو عليه، فبعد ما مشيت أنا زعلان من الشباب عشان ما سمعوش الكلام فرحت كده على جنب، فلقيت كده كل الشباب جايين حواليه قالوا لي يا دكتور أنت كنت بتتكلم جد، بقول لهم أتكلم في جد في إيه في إنا إحنا نمشي، قلت لهم أه، قالوا لي لا والله إحنا مش راضيين نمشي فاكرين إن حضرتك بتعمل موضوع تفاوضي وإن أنت أهو بذلت أقصى الجهد وهم مش راضيين يمشوا، قلت لهم لأ أنا كنت بتكلم بجد، قال لأ إحنا ما سمعناش الكلام علشان فاكرين إن دي مفاوضات وإن دي حيل من الحرب، طب نمشي قلت لهم خلاص ما تمشوش، فكان الجيش على الحياد تماما، بعض الشباب كان زعلان من الجيش إن هو مش معنا، وإن هو ما بضربش البلطجية، أنا شخصيا أنا ما كنتش زعلان من الجيش لأن البلطجية دول مهما راحوا ومهما جم هم مصريون، ما ينفعاش الجيش المصري يضرب إنسان مصري برصاصة مهما كان الإنسان ده، ياخدوا يحاكمه ويحكم عليه قضاء أه، ويطبق عليه قانون لكن يضرب بالنار في ميدان التحرير ده أنا واحد من الناس كنت رافضا هذا الكلام تماما..

أحمد منصور: الآن الأمور ظلت تراوح مكانها من الجمعة 4/فبراير، مليونية الأحد كانت شيئا بتكرر إلى أن جاءت مليونية الثلاثاء 8/فبراير ودي كانت أيضا العدد هنا كان بيزيد، وفي مليونية الثلاثاء ديت بدأت بعض الفئات تنضم كفئات وليسوا كأفراد زي أعضاء هيئة التدريس، جامعة القاهرة، زي الصحفيين كانوا بيعملوا مسيرات، المحامون بدؤوا ينزلوا في ألرواب بدأ المظهر ياخذ تمردا وشكلا من أشكال المجتمع، يعني حراكا مجتمعيا أكثر منه حراك أفراد..

صفوت حجازي: خليني أقول لحضرتك حاجة الأول، لمحة بمليونية أربعة فبراير فاكر حضرت الشباب اللي كانوا لابسين الأكفان.

أحمد منصور: أه.. دي تأثيرها غير عادي.

صفوت حجازي: دي حضرتك من الحاجات، النتاج الطبيعي ليوم الأربعاء
2/ فبراير أنا فوجئت بكمية من الشباب جايين من ناحية عبد المنعم رياض ولابسين أكفان، الشباب اللي على المتاريس ما رضوش يدخلوهم، فأنا بعثوا لي فرحت تقريبا كانوا أكثر من 200 واحد، إيه يا شباب دول، قالوا لي إحنا جايين من المنيا بعد اللي شفناه وإحنا مش ماشين من هنا غير.. راحوا وقفوا عند الصينية، دول حضرتك الشباب دول كان وجودهم برضه من الأشياء الفاصلة اللي مهدت لبقية المليونيات إن هي تنجح وتفوق العديد، وحدة ست من سيدات المجتمع، شكلها كده، لقيتها واقفة بتبكي فلما شافتني فجت تسلم عليّ، فقلت لها حضرتك بتبكي ليه، قالت لي أنا أول مرة في حياتي بشوف كفن، ما كنتش متخيلة إن هو مرعب بالشكل ده..

أحمد منصور: برضه يوم 4/ فبراير عقد أول قران في الميدان.

صفوت حجازي: نعم، صحيح وده كان بالنسبة لي أنا، أنا اللي عقدت العقد وده بعتبره يعني أسعد عقد زواج، أنا بعقد عقود زواج كثيرة..

أحمد منصور: أنت قلت جملة بعد الزواج، بعد العقد فكرها..

صفوت حجازي: إيه..

أحمد منصور: قلت دول حيتجوزوا وحيخلفوا في الميدان كمان لحد ما يرحل مبارك..

صفوت حجازي:  أه صحيح، قلنا إحنا قاعدين في الميدان لغاية ما يخلفوا في الميدان، دي طبعاً شيء عارف حضرتك بعث طمأنينة ضخمة في قلوب الناس في الميدان..

أحمد منصور: صحيح.

صفوت حجازي: وكانت شجاعة جداً من الولاد.

أحمد منصور: طبعاً، رغم الناس لسه مجروحة بأحداث اليومين السابقين بس أنا أذكر هذا عمل نقلة يعني، مليونية الثلاثاء 8/ فبراير عملت نقلة في كل مسيرة الثورة لأنه تبعها تغيرات هائلة في المشهد وصلت في النهاية إلى جمعة التنحي اللي هي 11/فبراير، أبدأ معك الحلقة القادمة من مليونية الثلاثاء، فشكراً جزيلاً لك، كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم في الحلقة القادمة إن شاء الله نواصل الاستماع إلى شهادة الدكتور صفوت حجازي أحد قيادات ووجوه الثورة المصرية في الختام أنقل لكم تحيات فريق البرنامج، وهذا أحمد منصور يحييكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

تاريخ الحلقة: 28/8/2011

- أسلحة ليزر وبلطجة ورشى
- أصحاب الياقات البيض
- ثلاثة أهداف لنجاح الثورة
- معركة السيطرة على الميدان بين الثوار والبلطجية
- أم مكلومة في ميدان التحرير

أحمد منصور
صفوت حجازي

أسلحة ليزر وبلطجة ورشى

أحمد منصور: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وأهلا بكم في حلقة جديدة من برنامج شاهد على الثورة حيث نواصل الاستماع إلى شهادة الدكتور صفوت حجازي أحد قيادات ورموز الثورة المصرية، دكتور مرحبا بك..

صفوت حجازي: مرحبا أستاذ أحمد.

أحمد منصور: إحنا في الحلقة الماضية توقفنا عند الجزء الثالث من معركة أو موقعة الجمل اللي وقعت يوم 2 و3 فبراير 2011 وكنا حكيت لنا قصة عبد الكريم الذي تمنى الشهادة فجاءته حينما وقف، يعني بين أمنيته واستشهاده لحظات.

صفوت حجازي: نعم.

أحمد منصور: أنت قلت ده بعد صلاة الفجر لكن المعركة أو القسم الثالث من المعركة اللي كان هو الأخطر اللي استخدم فيه الذخيرة الحية والقناصة بدأ الساعة 2 بالليل تقريبا..

صفوت حجازي: بدأ من وحدة ونص اثنين بالليل لغاية قبل الشروق شوية صغيرين..

أحمد منصور: في اللحظة دي كتير من الشهود في الميدان قالوا لي أنه كان الليزر بتاع الأسلحة كان بيبان على المباني وعلى الناس وكده.

صفوت حجازي: نعم، كنا شايفينه..

أحمد منصور: كان منين.

صفوت حجازي: أنا شفته، كان في مكانين فندق هيلتون رمسيس والجزء القريب من شارع الجلاء من عمارة برج الدوحة.

أحمد منصور: دوحة ماسبيرو.

صفوت حجازي: دوحة ماسبيرو.

أحمد منصور: يعني القناصة طلعوا على المبنيين دول.

صفوت حجازي: أه، نعم.. دول الأشعة اللي شفناهم اللي أنا شفتهم.

أحمد منصور: في المكانين دول، أنت قدمت شاهدتك قدام أي لجنة بشكل رسمي.

صفوت حجازي: بشكل رسمي.

أحمد منصور: عن القصة دي موقعة الجمل.

صفوت حجازي: لأ، لأ.

أحمد منصور: مع أن تقرير لجنة تقصي الحقائق طلع، لكني أعتقد أن الموضوع بحاجة إلى مزيد من التحقيق.

صفوت حجازي: زي ما قلت لحضرتك هي الإشكالية في الشهادات أو خاصة في الأسماء، إحنا عشان نتكلم في شهادات عاوزين أسماء، عاوزين أشخاص.

أحمد منصور: لأ ما هو هنا هيلتون رمسيس في اليوم ده معروف مين الناس المناوبين فيه ومعروف مين اللي استأذنوا منهم أو طلبوا منهم أو أجبروهم إنهم يطلعوا.

صفوت حجازي: الشباب راحوا أدلوا بالكلام ده، وكثير من الشباب اللي كانوا موجودين شافوا نفس الموقف في نفس المواقع ونفس الأماكن.

أحمد منصور: وأسلحة بالليزر أسلحة يعني في جهات معينة اللي بتملكها.

صفوت حجازي: بقول لحضرتك، هو تقرير لجنة تقصي الحقائق بتقول إن هي إدارة مكافحة الإرهاب.

أحمد منصور: أمن الدولة.

صفوت حجازي: أمن الدولة.

أحمد منصور: وإدارة مكافحة الإرهاب كانت علاقتها مباشرة بالولايات المتحدة والسي أي إيه، والأجهزة اللي كانت بتدربها وبتدفع لها.

صفوت حجازي: أنا متأكد.

أحمد منصور: من خلال المعلومات والمصادر اللي نشرت في الموضوع.

صفوت حجازي: حتظهر حقائق كثيرة أوي في الأيام القادمة يعني أنا عندي إحساس أن الأيام والليالي حُبلى بالأحداث.. والأحداث حُبلى بالمكاشفات أكثر من الأحداث، إحنا كل يوم بيتكشف.

أحمد منصور: بس في ظل ما تتعرض له الثورة من مؤامرات هل تعتقد أن الحاجات دي ممكن تتكشف.

صفوت حجازي: إن شاء الله حتتكشف، إن شاء الله.

أحمد منصور: يعني الآن الحيلولة دون إتمام الثورة اللي أهم هدف من أهدافها وهو أن الشعب يصبح صاحب السيادة والقرار والعراقيل اللي بتتم الآن أليس جزء منها طمس الحقائق حول هذه الجرائم.

صفوت حجازي: هو جزء من اللي بيدير الثورة المضادة الآن هم اللي كانوا بيديروا وينفذوا هذه المعارك.

أحمد منصور: يعني دول لا زالوا في موقع السلطة.

صفوت حجازي: لا زالوا في موقع المقدرة على اتخاذ، المقدرة على التدبير والتخطيط والتنفيذ، ما زالوا موجودين، لما تنتهي هذه الثورة المضادة ستظهر هذه الحقائق جليّة، من الحقائق أو من الأشياء اللي فوجئنا بها شاب اسمه خالد على ما أذكر، بعد أظن كان يوم 15 أبريل.

أحمد منصور: أبريل.

صفوت حجازي: أه.

أحمد منصور: إحنا هنا كان في مليونية 8 أبريل.

صفوت حجازي: أه، 15 أبريل.

أحمد منصور: يعني الخميس.

صفوت حجازي: أه، لقيته بعد ما تفض الاعتصام..

أحمد منصور: الجمعة.

صفوت حجازي: بعد ما تفض الاعتصام.

أحمد منصور: الاعتصام تفض يوم الثلاثاء، 10، 11، 12..

صفوت حجازي: يوم الخميس.

أحمد منصور: 14 أبريل.

صفوت حجازي: أه، يوم الخميس 14 أبريل، اتصل بحد اسمه الدكتور حسين في الميدان، الدكتور حسين اتصل بيه وقابلت هذا الولد، الولد قصته أنه خرج يوم 29 أبريل.

أحمد منصور: أبريل.

صفوت حجازي: 29 يناير، وتحت كوبري 6 أكتوبر قبل ما يدخل الميدان لقى شب وقفه هو الولد بيشتغل حداد، شاب وقفه أنت رايح فين، أنا رايح الميدان، ليه ومش ليه والريس ومش الريس وأنت تبقى خاين ومش خاين تعال معنا، وجاه مديله خمسين جنيه، الولد بيقول لي هو اللي بيحكي أنا رحت، خمسين جنيه، واقتنعت أنه الريس برئ وأنا مش رايح لحاجة أنا رايح أتفرج أصلا، وبدأت أشتغل مع البلطجية اللي بيحدفوا الطوب، ووصلني براجل لقيت راجل قاعد في عربية مرسيدس ناحية ماسبيرو، الرجل ده أنا بقول له شكله إيه، قال لي أنا متأكد أنه لابس ماسك.

أحمد منصور: على وجهه.

صفوت حجازي: بقول له ليه، قال لي وشه شباب لكن رقبته مليانة تجاعيد، راكب عربية مرسيدس سودا، ولازق على النمر بتاعتها ورقة، والولد وصف العربية بإن هي مخبوطة في الرفرف القداماني يمين لقيت الراجل قاعد في العربية وفاتح الباب وفي حوالي 10، 12 واحد قاعدين وبيكلمنا على الريس وإن إحنا لازم نحمي مصر والريس ومش الريس وبدأت اشتغل معاهم، وكان كل يوم بيديني 50 جنيه.

أحمد منصور: نفس الراجل ده بيروح يوزع عليهم.

صفوت حجازي: الشباب اللي معاه، 50 جنيه، بقولوا كان يوصلكم إزاي، قال لي في تيلفون بيتصل بي، يا خالد نتقابل في المكان الفلاني وغالباً كان بيكون تحت كوبري 6 أكتوبر، بقولوا إيه اللي خلاك جاي تقول الكلام ده دي الوقت، قال لي اتصل بينا امبارح وقال لي إن إحنا يوم قبل يوم شم النسيم حنروح إسكندرية علشان نفجر كنايس هناك.

أحمد منصور: يعني في أبريل ده

صفوت حجازي: الراجل ده قابلني يوم 14 إبريل، شم النسيم 21 مش عارف 22 أبريل، قلت له بعدين، قاللي أنا أول مرة أحس بالخوف وأحس إن أنا بعمل حاجة غلط.

أحمد منصور: قال له ده في التليفون؟

صفوت حجازي: في التليفون.

أحمد منصور: يعني مش همه.

صفوت حجازي: ما فيش..إحنا دلوقتي ما فيش عندنا لا أمن دولة ولا عندنا حاجة.

أحمد منصور: لأ هو ما فيش أمن دولة بس في جهات ثانية..

صفوت حجازي: قال الكلام ده بالنص في التليفون، الولد بيقول لي أنا جيت متصل بيه، فأول مرة أتصل بالرقم اللي بطلبني ، وكانت كلمة السر أنا معاكم، بيقوله مين قاله أنا خالد، خالد مين قاله أنا معاكم، فشتمه وهزأه، فرحت اتصلت بيه من تليفون تاني.

أحمد منصور: إنت حضرتك اللي اتصلت؟

صفوت حجازي: هو لأ هوالولد اللي بيقول، اتصلت بيه من تيلفون تاني، فأنا معاكم فهزأني برضه وشتمني، الكلام ده الولد كان معاي يوم الخميس، الكلام ده حصل يوم الثلاثاء، اللي هو قبل الخميس.

أحمد منصور: الثلاثاء ده اللي اتفض فيه ميدان التحرير، اللي هو حنقدر نقول يوم 12 إبريل لأنهم قفلوا الميدان بعد يوم 8 ليوم 12.

صفوت حجازي: بالضبط، الولد قلت له إنت جاي تقول لي ليه، قاللي أنا حاسس إني بعمل حاجة غلط وأنا خايف، قلت له عندك استعداد تقول الكلام ده قدام أي جهة، قال لي أه، قلت له فين رقم التليفون اللي بتصل فيك قال لي أهو، اتصل بيه قدامي قعد يشتمه.

أحمد منصور: وأنت سامع.

صفوت حجازي: أه، لو اتصلت بي تاني أنا حقتلك.

أحمد منصور: وأنت سمعت التهديد.

صفوت حجازي: وأنا سمعت الكلام ده، أنا اتصلت بالقوات المسلحة ووصلوني بحد مسؤول وإديته كل البيانات.

أحمد منصور: بما فيها رقم تليفون الشخص ده.

صفوت حجازي: بما فيها رقم تليفون الشخص ده، ورقم تليفون الولد نفسه، فقالوا لي خلي الولد، الكلام ده كان يوم الخميس الظهر.

أحمد منصور: 14 أبريل.

صفوت حجازي: أه الظهر بعد صلاة الظهر.

أحمد منصور: طب جزء من الثورة المضادة شغالة لأن يوم الثلاثاء 12 أبريل ده، يوم الثلاثاء 12 أبريل أنا كنت موجود في ميدان التحرير وقت ما فضوه واسمعنا شفنا البلطجية بيهتفوا لحسني مبارك وصورناهم وطلعنا الصورة على الجزيرة .

صفوت حجازي: نعم، الكلام ده كان بعد صلاة الظهر في فندق سميراميس، وأنا اتعمدت أقابله هناك على أساس إن الدنيا تبقى آمنة، لأن أنا كان جال لي تهديدات كثيرة بالقتل، المسؤول في القوات المسلحة قال لي خليه معاك، فعلى الساعة 4:30 تقريباً اتصلت بالمسؤول تاني قال لي لو عايز يمشي مشيه، قلت له إيه اللي حصل قال لي ما فيش حاجة، عاوز يمشي مشيه.

أحمد منصور: يعني اتقبض على الراجل ده؟

صفوت حجازي: ما عرفش، والولد مشي وإلى الآن ما شفتوش ولا..

أحمد منصور: ولا اتصل عليك.

صفوت حجازي: ولا اتصل علي أنا ما إديتوش تليفوني أصلاً، لكن اتصلت على الدكتور حسين اللي هو جابه، قال لي لأ ما اتصلش بي تاني خالص.

أحمد منصور: إيه معناه..

صفوت حجازي: هل ممكن يكون اتقبض عليه، ممكن الواد يكون اللي كان بيشغله هو اللي اتقبض عليه يعني حاجة من الاثنين يا الولد في أمان، يا الولد في السجن.

أحمد منصور: لكن دلوقتي في.. ده بيدل على إن الثورة المضادة ديت وراها ناس معاها فلوس ومعاها سلطة ومعاها نفوذ ومش حتتوقف.

صفوت حجازي: لأ الثورة المضادة دي يا أستاذ أحمد أنا على يقين كامل أن هناك لوبي من رجال الحزب ورجال أعمال من الحزب عندهم جيش من البلطجية، وكل عضو مجلس شعب، مش كل عضو عشان.. معظم أعضاء مجلس الشعب في دواير كثيرة كان عندهم جيوش من البلطجية هم اللي بينجحوهم في الانتخابات.

أحمد منصور: دول بتوع الحزب الوطني.

صفوت حجازي: بتوع الحزب الوطني، والبلطجية دول فين هم دلوقتي، دول بيكلوا ويشربوا ليهم مرتبات شهرية من الأعضاء اللي كانوا بينجحوهم، وأنا متأكد أن هناك تكوين وتنظيم من هؤلاء الأعضاء بيديروا هذا الجيش من البلطجية.

أحمد منصور: وأكيد بيتواصلوا مع ناس ليها نفوذ جوا الدولة.

صفوت حجازي: أنا متأكد إن هم بيتواصلوا مع ناس موجودين، ومع ناس خارج مصر، ولا أستبعد إطلاقاً علاقة بينهم وبين إسرائيل وأميركا.

أحمد منصور: يعني سادتهم كان ليهم العلاقة.

صفوت حجازي: أه طبعاً.

أحمد منصور: طب خلينا نرجع ليوم فجر 3 فبراير من الساعة 2 لما بدأ إطلاق الرصاص، إزاي التحول بدأ الآن بعد الطوب إلى إطلاق رصاص حي وزيادة في عدد الشهداء.

صفوت حجازي: إحنا فوجئنا الشباب بتوعنا بدؤوا مجموعة منهم لما حسوا بأن عددنا بيزيد أو لما عملنا الخدعة بتاعت الزيادة الشباب تحمسوا

فبدؤوا مجموعة منهم طلعت في شارع رمسيس من الجنب وطلعوا على كوبري 6 أكتوبر، كوبري 6 أكتوبر في منزل على

أحمد منصور: على شارع رمسيس نعم..

صفوت حجازي: على شارع رمسيس هم طلعوا الشباب بتوعنا طلعوا من على المطلع ده على أساس على الكوبري على أساس أنه هم يهاجموا..

أحمد منصور:البلطجية اللي كانوا فوق الكوبري.

صفوت حجازي: البلطجية اللي كانوا فوق الكوبري، وفي مطلع لكوبري 6 أكتوبر من على الكورنيش من عند المتحف أو من عند الحزب الوطني..

أحمد منصور: صح.

صفوت حجازي: بيطلع بينزل في شارع رمسيس.

أحمد منصور: مزبوط.

صفوت حجازي: مجموعة تانية من الشباب طلعوا على من المنطقة ديت.

أحمد منصور:لأ بس ده مش مطلع ده منزل، في منزل بنزل عند الهلتون من فوق 6 أكتوبر، وبنزل على ميدان التحرير عند المجمع لو أنت جاي من ورا.

صفوت حجازي: لأ مش ده آه في لو أنت جاي من على الكورنيش..

أحمد منصور: وفي مطلع كمان.

صفوت حجازي: أيوه المطلع ده.

أحمد منصور: من تحت.

صفوت حجازي: آه لو أنت جاي من عند مسبيرو ودخلت تحت كوبري 6 أكتوبر.

أحمد منصور: صح في مطلع كمان.

صفوت حجازي: وعايز تدخل شارع رمسيس ممكن تطلع منه.

أحمد منصور: في مطلع ده.

صفوت حجازي: الشباب اللي طلعوا من شارع رمسيس بدأوا يطاردوا..

أحمد منصور: البلطجية اللي فوق كوبري 6 أكتوبر.

صفوت حجازي: البلطجية اللي فوق6 أكتوبر.

أحمد منصور: اللي هم كانوا متحكمين فينا من فوق.

صفوت حجازي: اللي هم كانوا متحكمين علينا من فوق، بدأو يجروا ناحية المطلع التاني بتاع شارع بتاع كوبري 6 أكتوبر، شباب بتوعنا طالعين، بس الشباب اللي كانوا طالعين دول كان عددهم قليل خمسة أو ستة، عدد البلطجية اللي فوق كان عدد كبير فمسكوا الشباب الخمسة.

أحمد منصور:أعتقد أن الجزيرة صورت الصور..

صفوت حجازي: صورت الكلام ده ومصورة واحد من الشباب بتوعنا وهو بينجر بيجروه ولقينا راس من شبابنا إترمى علينا من فوق الكوبري..

أحمد منصور: راس يعني ادبح..

صفوت حجازي: ادبح، لما خدوا الشباب بتوعنا وبيجرجروهم وماسكين، الشباب التانيين اللي طالعين بدأوا يتقهقروا ورجعوا تاني بعد اللحظة ديه..

أحمد منصور: دول كانوا راكبين عربية نص نقل على ما أعتقد اللي هم البلطجية، وكان معاهم عربية نص نقل..

صفوت حجازي: كان في عربيات نص نقل بتتحرك، بتجيب ناس وبتنزل ناس وبتشيل، الشباب بتوعنا انسحبوا من اللحظة دي بدأ ضرب الرصاص، كان تقريباً الساعة اتنين ونص أو اتنين بالليل، الرصاص يعني إحنا اللي كان معظم إللي بيتصاب من الرصاص في المتراس التاني..

أحمد منصور: مش الأولاني..

صفوت حجازي: مش الأولاني..

أحمد منصور: لأن كان دول فوق فالكوبري حاجز.

صفوت حجازي: بالضبط، بالضبط.

أحمد منصور: يعني المسافة من المتراس الأولاني اللي كانت عند التمثال تقريباً

صفوت حجازي: آه عند التمثال ما كانش الرصاصة بتنزل عليهم..

أحمد منصور: لحد المتراس التاني اللي هو كان عند العمارة الأولانية وجزء من المتحف..

صفوت حجازي: بالضبط المتراس التاني كان..

أحمد منصور : دول كانوا محميين القناصة مش قادرين يجيبوهم.

صفوت حجازي: آه فكان ييجوا كله في المتراس التاني وبعد المتراس التاني، إحنا الشباب بدأوا يتحصنوا بالدبابات لما بدأ ضرب النار..

أحمد منصور : هنا القوات المسلحة كانت برده ماخده موقف..

صفوت حجازي: القوات المسلحة على الحياد تماماً، بس الدبابات كانت واقفة بالعرض فالشباب سابوا المتراس التاني لما لقينا ضرب النار بيصيب المتراس التاني فبدأ الشباب يسيبوا..

أحمد منصور : شفت الشهداء سقطوا قبل عبد الكريم؟

صفوت حجازي: لأ عبد الكريم، آه عبد الكريم عبد الكريم كان آخر حد أنا شفته قبليه شفت اتنين..

أحمد منصور :شهداء.

صفوت حجازي: لأني أنا كنت بتحرك عند نقطة المستشفى الميداني اللي كانت في قلب..

أحمد منصور : دي تسموها مستشفى الجبهة.

صفوت حجازي: كنا مسمينها مستشفى الجبهة.

أحمد منصور :لأن المستشفى الرئيسية كانت في المسجد الصغير اللي ورا..

صفوت حجازي: دي كانت نقطة من النقاط اللي كانت موجودة، ودي كانت سبحان الله ما كانش ييجي عليها رصاص برضة بسبب أن هي قريبة من المتراس الأولاني فالكوبري مغطيها شويه، شفت اتنين واحد منهم كان مضروب بطوبة ده كان الساعة 11:30، 12 ، والتاني كان الساعة 3..

أحمد منصور : الساعة 3 برصاصة ولا بطوبة؟

صفوت حجازي: الساعة 3 برصاصة في رقبته وكان عند المستشفى الميداني، وكان ما متش كان بيطلع في الروح، والدكاترة بيحاولوا يعملوا أي حاجة، لغاية ما لفظ أنفاسه بين إيدينا وأنا واقف، كان تحت المسلة اللي قدام المتحف دول 3 أنا يعني شفتهم في نفس المكان..

أحمد منصور : استخدام الرصاص هنا عمل فيكم إيه؟

صفوت حجازي:  ما عملش فينا أي حاجة، ما فرقش معانا أي حاجة، كل اللي عملناه أن إحنا عملناه تركنا المتراس التاني ورحنا على المتراس التالت، كان المتراس التالت هو الأقرب للميدان، كان قبليه في الدبابات فأخدنا الدبابات ساتر، فبقى المنطقة من المتراس..

أحمد منصور : بس كان استشهد حوالي تقريباً 15 بالرصاص..

صفوت حجازي: كان لأ الكلام ده كان الساعة ثلاثة، ثلاثة كان معظم اللي استشهدوا، لأن المنطقة من المتراس الأول للدبابات كنا مخليين الحركة فيها قليلة جداً واللي بيمشي بيزحف وعارفين أن دي منطقة..

أحمد منصور: طيب والمجموعة اللي طلعت على الكوبري وادبح حد فيهم

صفوت حجازي: دول كانوا من المتراس الأولاني..

أحمد منصور: ودول كانوا كلهم قتلوا تقريباً؟

صفوت حجازي: لأ ما قتلوش الخمسة أو الستة اللي طلعوا دول تقريباً، إحنا بظننا إنه.. هم إحنا متأكدين إنه في 2 إتقتلوا منهم، إللي هو إترميلنا رأسه واللي كانوا بيجروه.

أحمد منصور: طيب دي عملت رعب بشكل شديد

صفوت حجازي: إطلاقاً إطلاقاً لم..

أحمد منصور:كان في واحد تاني بيجروه ده ظهر على الشاشات..

صفوت حجازي: آه لم يتأثر الشباب، إحنا متخيلين الاثنين دول هم اللي اتقتلوا والثلاثة التانيين أو الأربعة التانيين اتخطفوا أو اتأسروا ما زال في..

أحمد منصور: ما رجعوش..

صفوت حجازي: ما رجعوش في مفقودين إلى الآن..

أحمد منصور:إلى اليوم.

صفوت حجازي: إلى اليوم.

أحمد منصور:عددهم أد إيه تقريباً..

صفوت حجازي: تقريباً وفقاً للبلاغات حوالي 200 وشوية..

أحمد منصور:ودول مش لاقينهم لا في السجون ولا في أي حاجة.

صفوت حجازي: ولا في أي حاجة، ودول واحد منهم أظن اسمه كريم مش فاكر إسمه إيه، في آخر شهر مارس وجدت جثته مرمية في طريق مصر إسكندرية الصحراوي

أحمد منصور: حديثة مقتول حديثاً..

صفوت حجازي: آه..

أحمد منصور:معنى كده إن في ناس من دول ممكن يكونوا محطوطين في أي حته؟

صفوت حجازي: ممكن.

أحمد منصور:وممكن يكون في ناس اتقتلوا وادفنوا في أي حته؟

صفوت حجازي: ممكن ممكن ممكن، يعني الشباب وقفوا ورا الدبابات، بقى عندنا المتراس الأولاني والدبابات.

أحمد منصور:ده بقى الساعة 3 الصبح.

صفوت حجازي: :ده الساعة 3 الصبح، استمر الضرب بقى لغاية الساعة.

أحمد منصور:إنت ما غادرتش المنطقة دي ولا كنت بتمشي في الميدان.

صفوت حجازي: لأ أنا من الساعة 3 لغاية الساعة 7 الصبح ما غادرتش المنطقة دي لأن أنا لقيت الضرب، وحصل بقى صلاة الفجر وعبد الكريم، أنا ما غادرتش المنطقة دي خالص.

أحمد منصور:معنوياتك كانت عاملة إيه؟

صفوت حجازي: أنا كنت يعني، أنا نفسياً كان نفسي أموت، فعلاً وكنت عندي إحساس إن أنا حموت حموت، بس أنا مش عاوز مش عاوز أنتحر والشباب مانعيني، وأنا كان نفسي أموت لهدف، دايماً في الأجواء دي لما حد معروف والناس بتحبه يموت..

أحمد منصور:بيعمل شحنة عاطفية..

صفوت حجازي: بيبقى وقود أنا كان نفسي..

أحمد منصور: بس برضه الواحد يموت بتمن غالي يعني..

صفوت حجازي: كان نفسي أكون كده، وكنت متأكد أن الثورة حتنجح خاصة بعد عبد الكريم، أنا بعد عبد الكريم بقيت أتنقل بين المتراس الأولاني والدبابات أشجع دول شوية وأشجع دول شويه وهم الشباب بمجرد ما بيشوفوني بيتشجعوا وما فيش رصاصة بتيجي فيه.

أحمد منصور:أنت بتتمنى الناس اللي بيسمعوا الحاجة دي الآن، وكتير من الناس بدأت تتكالب على المغانم السياسية للثورة، ونسيت إن دماء الشهداء هي التي صنعت هذا الأمر..

صفوت حجازي: نعم للأسف الشديد..

أحمد منصور: والثورة لسه في مصر يعني حتى وإحنا بنسجل الآن أمامها تحديات ومخاطر مهولة، والثورة المضادة قوية ضدها.

أصحاب الياقات البيض

صفوت حجازي: خليني أقول لحضرتك حاجة، كان في مجموعة من الناس بس ما تسألنيش على أسماء، كنا نحن مسمينهم أصحاب الياقات البيضاء، منهم شباب ومنهم رجالة كبار ومعروفين، ومنهم شباب من شباب الثورة ما بيمشوش من الفضائيات، الناس اللي بتتكالب على تقسيمة التورتة ما شفوش الأحداث ديت ما حدفوش طوبة, وعاوز أقول لحضرتك ان معظم الناس اللي كانوا على الجبهات ديت, وخاصة عبد المنعم رياض أو طلعت حرب, معظم الناس دي ناس بسطاء, مخلصين, كانوا فعلا واقفين الوقفة دي عشان حاسين إنهم بيجاهدوا في سبيل الله, واحد من الولاد دول اسمه عبد المنعم قال لي دكتور أنا مبصليش وعمري ما صليت, أنا لو مت حبقى شهيد, قلت له توب يا عبد المنعم وقوم صلي, قام صلى, النوعية دي من الناس خلصت المهمة بتاعتها ورجعت بلادها وقاعدين في بيوتهم.

أحمد منصور: بستنوا بثمار السلطة..

صفوت حجازي: وهم دول لما بنقول في مليونية هم دول اللي بيجوا, لكن الناس ذوات الياقات البيضاء, اللي كانوا بيجوا علشان يقولوا كلمة, ويتصوروا ويدلوا بتصريحات.

أحمد منصور: أنا كنت مستغرب من حاجة برضه إن ناس من دول كانوا بيجوا ميدان التحرير, ومستعجلين وعايزين يقولوا الكلمة ويقولوا احنا مش فاضيين ويغضبوا لو الناس أخروهم شوية وكأنه جاي يعمل زيارة ويمشي, وفي ناس نايمة في الميدان وبتموت في الميدان.

صفوت حجازي: هم دول اللي بنسميهم ذوي الياقات البيضاء, كان بعض منهم سلم علينا بطراطيف ايده, لو حد من الشباب جاه يحضنه لو هو مشهور ولا حاجة, يبقى يعني ريحة الولد ده أو الشب ده مش حلوة, وحقيقة كان الشباب يعني, في ولد اسمه بهاء صابر, بهاء كان كل ليلة الساعة واحدة بالليل بعد الناس دي كلها ما تمشي يقعد يبكي, الكلام ده من قبل التنحي, يا بهاء بتبكي ليه, قال لي يا دكتور الناس اللي بيقولوا كلمة ويمضوا في الأوتوغراف ويمشوا لو ثورتنا نجحت حيسرقوها, حيطلعوا فوق كتافنا, كان كل ليلة بهاء يقعد يبكي ويقول الجملة ديت.

أحمد منصور: أنت شايف ده بيحصل الوقت.

صفوت حجازي: آه بيحصل, لكن أنا على يقين إن الثورة تنجح, وأن نجاح الثورة عندي..

أحمد منصور: منين جالك اليقين ده, في ظل الآن, يعني المؤامرات على الثورة مش بسيطة والناس اللي بتسرق الثورة فيهم ناس لصوص حرمية محترفين سرقة, في الحياة يعني..

صفوت حجازي: اللي يقرأ تاريخ الثورات, يعرف كويس أوي ان ده شيئ طبيعي جدا, وهي الانقضاض على الثورة, وركوب الموجة وحصد مكاسب الثورة، ده مش حيحصل في ثورتنا علشان سببين اتنين.

أحمد منصور: إيه هم؟

صفوت حجازي: السبب الأول أن هذه الثورة صنعها الله, والله عز وجل يحمي هذه الثورة.

أحمد منصور: بس روح ميدان التحرير ما عادتش موجودة عند الناس؟

ثلاثة أهداف لنجاح الثورة

صفوت حجازي: مش مهم روح ميدان التحرير, لكن المهم روح الثورة, ما زال الشعب لما بنقول مليونية بيجي, والثورة دي ربنا عز وجل أراد لمصر بها الخير وإن شاء الله حتم وحتنجح, وأنا نجاح الثورة عندي أنا متخيل إن هو إذا تحققت ثلاث أشياء الثورة حتبقى نجحت بنسبة تسعين بالمية.

أحمد منصور: ايه هم؟

صفوت حجازي: دستور حر نزيه يرضي كل المصريين.

أحمد منصور: ما هو مش حيصنعوا غير انتخابات وهم مش عايزين الانتخابات تصير.

صفوت حجازي:حتم الانتخابات غصبن عن أي حد, إن شاء الله الحاجة التانية انتخابات برلمانية حرة نزيهة.

أحمد منصور: كل اللي بتعمل ده عشان ما تحصلش.

صفوت حجازي: حتحصل,إن شاء الله.

أحمد منصور: ويفضل العسكر موجودين.

صفوت حجازي:حتحصل إن شاء الله, غصبن عن أي حد, لأن دي إرادة الله عز وجل.

الحاجة التالتة رئيس منتخب.

أحمد منصور: برضه مش عازيين البلد توصل لدي.

صفوت حجازي: هم حرين, ما حدش كان عاوز حاجة, كل اللي إحنا وصلنا له يا أستاذ أحمد محدش كان يحلم بيه, ولا حد كان بفكر بيه فيه, ومن أول يوم من يوم 29 يناير, وهذه الثورة تقاوم ونجحت, نجحت بكل قوة رغم كل الأسلحة اللي استخدمت, وحتنجح وحتكمل, لما تتحقق التلات حاجات دول, حنبقى حققنا تسعين في المية.

أحمد منصور: الناس اللي بيؤمنوا بالمعايير المادية لو سمعوا كلامك ده حيقولوا الراجل ده بخرف.

صفوت حجازي: يقولوا, الناس اللي بيؤمنوا بالمعايير المادية, والتحليلات السياسية والاستراتيجية, يوم 25 يناير كانوا بيقولوا علينا بنخرف, ويوم 28 يناير كانوا بيقولوا دول شوية عيال, وأحمد شفيق قال أنا حبعتلهم بونبوني وملبس، كل اللي حصل..

أحمد منصور:انتا عايز يترشح ويبقى رئيس..

صفوت حجازي: مش حيحصل الملف بتاعه بيتجهز, كل الناس دي وكل التحليلات قبل 25 و28 يناير حد كان يتوقع, كلها كانت بتكذب اللي حصل.

أحمد منصور: بس برضه أتباع النظام موجودين وكل ما منصب جديد بيجي, بتلاقي واحد من أتباع النظام.

صفوت حجازي: والثوار موجودين, أنا متفائل.

[فاصل إعلاني]

معركة السيطرة على الميدان بين الثوار والبلطجية

أحمد منصور: أنا عايز أرجع لفجر يوم 3 فبراير, بدأ الشهداء يتساقطوا الآن برصاص القناصة اللي كانوا موجودين على فندق, أو موجودين في فندق هيلتون رمسيس, وعلى مبنى دوحة ماسبيرو.

صفوت حجازي: نعم, زي ما قلت لحضرتك الشباب لما طلعوا على الكوبري والبلطجية ردوهم ومسكوا الاثنين دول, فوجئنا بزيادة أعداد البلطجية بطريقة مهولة.

أحمد منصور: الكلام ده بعد الفجر.

صفوت حجازي: بعد الفجر, وبدأنا نسمع أصواتهم.

أحمد منصور: يعني بقوا قريبين جدا منكم.

صفوت حجازي: ده تحت على الأرض وفوق الكوبري, وهو بعد الفجر الدنيا الجو بيبدأ, يهدى قوي ويصفى وسكون والصوت ينتقل, وبدأنا نسمع أصوات كأنها قيادة, ياد إنت وهو اضرب, امشي من الناحية دي، واحد بيوجه, حد بيوجه هذه الجموع, لغاية تقريبا ضوء الشمس ما بدأ يطلع, إحنا أنا واحد من الناس كنت خلاص أنهكت تماما, ذراعي ماعدتش قادر أشيله من التحديف, ومش قادر أظهر أي نوع من أنواع التعب, ولا الإرهاق.

أحمد منصور: حواليك ناس بيبصوا لك.

صفوت حجازي: حوالية ناس بيبصوا لي, وكلهم شباب فيهم سمة الطيبة, سمة الإصرار القوة ومن الحاجات العجيبة أستاذ أحمد, كان في مجموعة قدامنا متقدمة قدام شوية كده, وكلهم رابطين العصابات بتاعة العلم الفلسطيني, فوجئت ان دول خمس بنات, بقالهم ييجي ساعة ونص واقفين قدامنا بيحدفوا.

أحمد منصور: وأنتم فاكرهم شباب.

صفوت حجازي: إحنا فاكرهم شباب, كلنا فاكرينهم شباب.

أحمد منصور: لابسين بناطيل يعني.

صفوت حجازي: لابسين بناطيل, وهم راجعين شفنا الحلق في ودانهم, لما تعبوا وأيديهم تخدلت, يعني الناس كلها بعد يوم الأربعاء ده, كنت تلاقي الشباب ماشيين أيديهم كلها مدلدلة مش قادرين يشيلوها, مش عاوز أقول لحضرتك الولاد لما شافوا البنات دول كأنهم يعني ولعت فيهم نار، ودي كلها مواقف أنا بعتبرها رسالات من ربنا عز وجل.

أحمد منصور: كثير قالوا لي إن البنات والستات لعبوا دور لدرجة إن لو إن واحد كبير في السن كان يتعب يروح يرجع ورا النسوان كانوا ببهدلوه النساء ببهدلوه لا عارف حتى يقعد، هو كبير في السن.

صفوت حجازي: أنا قبل الساعة 2 وأنا بتردد بين، لقيت واحدة ست واقفة عند المسلة، قاعدة على الأرض وجمبيها 2 شباب قاعدين فانا بصيت لهم كده وضحكت، يعني كأني بقول لهم قاعدين ليه.

أحمد منصور: كان فيك روح تضحك.

صفوت حجازي: آه، فواحد منهم قال والله يا دكتور ذراعي مش قادر برتاح شوية، فلقيت الست دي بصتلي قالت لي دول ولادي.

أحمد منصور : يا سلام.

صفوت حجازي: بيرتاحوا وأخوهم الثالث راح مكانهم، وقعدت تبدل في ولادها، واحد يروح على بال ما واحد يرتاح التاني يتعب الثالث يروح.

أحمد منصور: أنا هنا برضه لاحظت حاجة محدش كان خايف على ولاده.

صفوت حجازي: أبداً.

أحمد منصور: ولما أشوف ناس جايبين ولادهم الصغيرين يعني عايز أقول لهم روحوا العيال بس بقيت خايف أكلم الناس.

صفوت حجازي: لقيت ولد عمره 12 سنة بقول له إنت عمرك كام سنة، قال لي 12 سنة، شايل طوب في الجاكيت بتاعه وبقول له حبيبي إنت أكلت كان عند الساعة 9 بالليل تقريباً، قال لي أصل بابا وأخويا الكبير قدام فأنا بديلهم الطوب، قلتله أوعى تقول إن ماما معاك، قالي لي آه أهي هناك بتكسر الحجارة، تخيل الأسرة ديت، أم بتكسر طوب والطفل الصغير بشيل الطوب ده على شان يديه لباباه وأخوه الكبير إللي واقفين قدام، دي مواقف ولذلك أنا يوم الأربعاء، يوم الخميس 3 فبراير، أنا كنت شخص تاني.

أحمد منصور: إزاي بقى قول، لأن يوم الأربعاء ده في حالة انهزام سيطرت بشكل كبير على كثير من الناس وحالة من المعنويات المنخفضة.

صفوت حجازي: أنا الصبح الساعة، يوم الخميس الساعة 10 بدأت أشوف الجزيرة، أنا ما كنتش متابع، ولقيت رد الفعل في الإعلام على اللي حصل يوم الأربعاء.

أحمد منصور: أنتم في الحالة دي الصبح بدأت أعداد من الناس تيجي.

صفوت حجازي:دي الحالة التانية خلتي أتأكد إن إحنا إن شاء الله مكملين، إن يوم الثلاثاء بالليل الناس مشيت، يوم الأربعاء بالنهار الإقبال ضعيف والعدد ضعيف جداً، يوم الخميس إحنا عدينا نص مليون والناس جت، جت بقى إيه جت متحفزة يوم الخميس بالليل، إحنا كان في الميدان ده من أكتر الليالي اللي نام فيها الناس في الميدان، في أكثر من 200 ألف واحد في الميدان.

أحمد منصور: تقريباً أكبر عدد نام طوال الأيام السابقة.

صفوت حجازي: إحنا حضرتك في الليلة ديت كان عندنا مشكلتين، وهي مشكلة البطاطين ومشكلة الأكل، الناس عاوزة بطاطين وعاوزة أكل.

أحمد منصور: لأن في اليوم ده أنا شفت كميات هائلة من البطاطين بالليل دخلت الميدان في وقت كان في تعليمات لكل بائعة البطاطين إن أي حد ياخد كميات ما يدلوش أو يبلغوا عنه.

صفوت حجازي: ده كانوا بيروحوا يجيبوا البطاطين من شارع الأزهر، ومن السبتية ومن أحمد حلمي، بطاطين السمرا بتاعة الجيش، ده كان في يوم الخميس بالليل فش أقل من ميتين ألف، لذلك بقول لحضرتك ابتداءً من الساعة 10 الصبح يوم الخميس لما بدأت أشوف الناس جاية والناس جاية بروح تحدي روح رفض كامل اللي حصل يوم الأربعاء طول النهار وطول الليل، كان ناس كتير جاية حاسة شعور بالذنب أنه هم ما كانوش موجودين.

أحمد منصور: هنا أطلقت الدعوة لما سمي بجمعة الرحيل، خلاص تحدي بعد ما الناس 3 بالليل تعاطفت مع حسني مبارك إلى ظهر الأربعاء، أو بعد ظهر الأربعاء، الخميس مصر كلها خدت قرار إن يوم الجمعة جمعة الرحيل.

صفوت حجازي: وكان اليوم ده يوم الخميس بالمناسبة كان عندنا برضة مشكلة ضخمة البلطجية اللي اتقبض عليهم.

أحمد منصور: أنتم برضه هنا يوم الخميس كان في ضرب بالليل لم يتوقف.

صفوت حجازي: بالليل في ضرب.

أحمد منصور: وأحمد شفيق طلع.

صفوت حجازي: وأحمد شفيق طلع وقال ما فيش ضرب نار.

أحمد منصور: وقال أنا معرفش إيه إللي بيجرى وطلع كده.

صفوت حجازي: الضرب لم ينته إلا يوم الجمعة الفجر.

أحمد منصور: عمر سليمان ظهر برضه في حوار تلفزيوني في اليوم ده وقال إن مبارك وابنه مش حيترشحوا وظهر في هذا اليوم شعار جديد إللي هو الشعب يريد محاكمة السفاح.

صفوت حجازي: نعم، لأن الناس، الشعار ده بالمناسبة مش إللي إحنا طلعناه، الناس إللي بدأت تيجي يوم الخميس وشعورهم زي ما بقول لحضرتك، عندهم شعور بالذنب وشعور بالتقصير، وخاصة الناس إللي كان في مثلاً حوالي أربعين ألف مثلاً إللي بيبيتوا معنا ومشيوا يوم الثلاثاء، شعروا بذنب ودول يوم الخميس بالليل إللي هي ليلة الجمعة، الجمعة 4 فبراير وفجر الجمعة دول إللي كانوا بيقاتلوا قتال مرير مع البلطجية، إحنا إحنا تعبنا، يعني أنا يوم الخميس أو الجمعة بالليل أنا محدفتش طوبة لأن أنا لقيت الناس حاسة فعلاً بالذنب، مش عايز أقول لحضرتك إنه هم زعلوا لما البلطجية بقت بطلوا يضربوا.

أحمد منصور: إنت تقييمك إيه لما سمي بموقعة الجمل في ظل أن حسني مبارك بعد ما كسب تعاطف الناس بخطابه العاطفي، قاموا رجالته، رجال الحزب والأمن وطبعاً في عناصر كتيرة متورطة وأسماء كتيرة لكن لتقصي الحقائق ربما ما ذكرتهاش لكن بدأنا كل يوم الآن نشوف ناس بتتسجن باسم موقعة الجمل وتنقلب موازين الثورة والمعركة بهذا الشكل.

صفوت حجازي: أنا متصور أن ده غباء من إللي خططوا لهذا الحدث، وهم كانوا مراهنين على هذا الحدث، إذا كان أحمد عز ولا جمال مبارك ولا صفوت الشريف هم كانوا مراهنين وكانوا واثقين ثقة كاملة إن العدد إللي حيبعتوه مش حيقل عن مية ألف لكن حقيقة في رجال أعمل كتير رفضوا يخرجوا العمال بتوعهم والعدد إللي جه ما كانش يصل أبداً لعشرة ألاف واحد، وهي كانت دي الضربة إللي قسمتهم ودول ما كانوش بلطجية دول ناس موظفين وعمال في شركات ناس تابعين للحزب.

أحمد منصور: في برضه كتير قالوا لي إنهم مسكوا كتير من أمناء الشرطة والأمن المركزي.

صفوت حجازي: ده من يوم السبت.

أحمد منصور: في قنابل مسيلة للدموع أطلقت في اليوم ده.

صفوت حجازي:لأ.

أحمد منصور: بس في قنابل أطلقت في وقت ما، قالوا في قنابل مسلية للدموع أطلقت وده حتى علامات استفهام.

صفوت حجازي: قنابل مسيلة للدموع أطلقت في شارع طلعت حرب لكن عند ميدان منعم رياض ما فيش قنابل مسيلة اطلاقا.

أحمد منصور: ده بيدل برضه إنه مين اللي حيستخدم قنابل مسيلة للدموع، وقوات الأمن المركزي أو قوات الشرطة.

صفوت حجازي: طبعاً ، حضرتك من يوم السبت 29.

أحمد منصور: وعشان كده وجهت اتهامات لوزير الداخلية محمود وجدي إن هو متورط في الموضوع ده.

صفوت حجازي: من يوم السبت 29 حضرتك، إحنا مسكنا أمناء شرطة ومعاهم الكرنيهات بتاعتهم، مسكنا مخبرين سريين، مسكنا مجندين وبطاقاتهم، وكرنيهاتهم موجودة ومصورة، وأظن بعض الشباب ما زال معاهم بعض الكرنيهات.

أحمد منصور: جمعة الرحيل جمعة 4 فبراير.

صفوت حجازي: قبل جمعة الرحيل أنا عاوز بس أكمل قصة أم محمود.

أحمد منصور: أه أم محمود اللي أنت قابلتها عند شارع محمد محمود عند الهارديز.

صفوت حجازي: أه وقاعدة بتكسر طوب وبتقول يا رب طوبة من دول تيجي في دماغ إللي قتل ابني، أم محمود فضلت قاعدة نفس القعدة لغاية يوم الجمعة الجمعة، جمعة الرحيل قبل الصلاة.

أحمد منصور: اللي هي جمعة التنحي.

صفوت حجازي: لأ، الرحيل.

أحمد منصور: الرحيل كانت 4 فبراير.

صفوت حجازي: 4 فبراير، فضلت قاعدة بتكسر طوب.

أحمد منصور: ما راحتش تتدفن ابنها؟

صفوت حجازي: ما دفنتش ابنها، يوم الجمعة لما حسينا بعد صلاة الجمعة وحسينا أنه مفيش بلطجية خلاص فجات لي قالت لي أنا عاوزة أسألك سؤال في الشرع، قلت لها تفضلي يا أم محمود، قالت لي أنا مش حطلع محمود من المشرحة ومش حسيب الميدان غير لما الراجل ده يمشي وشتمته.

أحمد منصور: حسني مبارك.

صفوت حجازي: أه، ده حرام علي، أنا خفت أقول لها حرام أصدمها، قلت لها.

أحمد منصور: أنت معندكش يقين إنه حيمشي.

أم مكلومة في ميدان التحرير

صفوت حجازي: معنديش يقين، في الوقت ده أنا كان عندي زي ما قلت لحضرتك لما جاه يوم الخميس حسيت أنه بقى عندي شبه يقين أنه إحنا منتصرين إن شاء الله، قلت لها أم محمود.

أحمد منصور: ومليونية الجمعة.

صفوت حجازي: مليونية الجمعة، هي جات لي بعد صلاة الجمعة قبل العصر، قلت لها يا أم محمود إن شاء الله حيمشي وروحي ادفني ابنك، قالت لي مادام حيمشي مش حدفنه غير لما يمشي بتحدي ونظرة تحدي في عينيها الست المصرية اللي الغل.

أحمد منصور: ده ابنها الوحيد.

صفوت حجازي: ابنها الوحيد.

أحمد منصور: وكان حيتجوز.

صفوت حجازي: وكان حيتجوز يوم الجمعة 11 فبراير، عارف الست المصرية اللي الغل والثأر مالي قلبها شفت اللحظة دي في عينيها، قالت لي مادام حيمشي مش حدفنه، أنا خايفة يمشي وأنا بدفنه مفرحش معاكم، أنا قاعدة، كل يوم أشوف أم محمود.

أحمد منصور: كنت بتشوف أم مكلومة ولا أم فيها تحدي، فيها رغبة في الثأر.

صفوت حجازي: أه، أم لا مش ضعيفة، أم زي ما قلت لحضرتك الغل جواها والثأر والغيظ ومش عاوزة.

أحمد منصور: وثأرها مع حسني مبارك.

صفوت حجازي:: لما البلطجية مشيوا بقى خلاص بقى ثأرها على اللي جابوا البلطجية، يوم الجمعة 11 فبراير..

أحمد منصور: اللي هي جمعة التنحي.

صفوت حجازي: جمعة التنحي أه، الساعة تقريباً 2 بالليل، 3 بالليل.

أحمد منصور: ده فجر السبت؟

صفوت حجازي: فجر السبت، لقيت أم محمود جاية بتزغرت وبتاخدني بالحضن، بتحضني أنا بقيت مكسوف.

أحمد منصور: بعفوية الأم.

صفوت حجازي: بعفوية الأم تماماً.

أحمد منصور: الإنسانة البسيطة.

صفوت حجازي: بسيط، بقلها مبروك..

أحمد منصور: ابنها لسه في المشرحة، لم تدفنه.

صفوت حجازي: ألف مبروك يا أم محمود، شفتي فرح محمود بقى شكله إيه، قالت لي لا يا ابني ده فرح مصر مش فرح محمود وأم محمود وقاعدة بتزغرت، تخيل أم ابنها في المشرحة.

أحمد منصور: ده كان يوم فرحه.

صفوت حجازي: وده كان يوم فرحه، أنا كنت خايف عليها تجنن، نظرة الذهول اللي في عينيها تخيل عين من نظرة تحدي وإصرار وغل لنظرة ذهول، بقيت خايف عليها، لقيتها يوم السبت اللي هو 12 الصبح بتقول لي أنا عاوزة منك خدمة، قلت لها أأمري، تيجي معايا ندفن محمود، الست بقى ما تقرأش في وجهها حاجة لا هو حزن ولا هو تحدي ولا هو، وش بلا تعبير، رحت معاها المشرحة خرجنا محمود، دماغه مفتوح، صباعه عامل كده.

أحمد منصور: لا إله إلا الله.

صفوت حجازي: أنا مرضتش أغسله لأني أنا على يقين.

أحمد منصور: أن الشهداء لا يغسلوا.

صفوت حجازي: الشهداء لا يغسلوا، رحنا دفناه، وصلنا الست بيتها، قالت لي أنا كان لي أمنية، محمود كان حيعملها لي بعد ما يتجوز أنت ممكن تعملها لي، قلت لها إيه يا أم محمود، قالت لي كان نفسي أروح أزور سيدنا النبي وأعمل عمرة، قلت لها حاضر يا أم محمود، قالت لي إمتى، قلت لها حاضر إديني تليفونك أخذت تليفون بيتها، أنا فضلت في الميدان لغاية يوم الاثنين 14، بعد كده كل يوم بتصل بيها أطمن على أم محمود لغاية قبل الجمعة اللي أقيل فيها، استقال فيها شفيق.

أحمد منصور: أحمد شفيق.

صفوت حجازي: أه، كانت الجمعة أظن 18.

أحمد منصور: أحمد شفيق أقيل يوم الخميس 24 فبراير.

صفوت حجازي: يوم الخميس 24 فبراير.

أحمد منصور: وعصام شرف جيه..

صفوت حجازي: جمعة النصر، لغاية يوم الاثنين اللي قبل الجمعة بتاعت إقالة أحمد شفيق إللي هو حيبقى يوم 21، أنا كان المفروض أنه أنا حروح السعودية أجدد الإقامة بتاعتي أنا وولادي اتصلت بأم محمود عشان آخذ الباسبور بتاعها وأجيبلها تأشيرة وأخذها معايا تعمل عمرة، الكلام ده كان يوم الاثنين فاكر الاثنين أو الأحد، يا الأحد 20 يا الاثنين 21.

أحمد منصور: أنت قلت لي وقتها حتسافر يوم الثلاثاء.

صفوت حجازي: أه يبقى يوم الاثنين.

أحمد منصور: لأنه أنا برضه سافرت الدوحة بنفس اليوم.

صفوت حجازي: أه، اتصلت بها، أنا أول مرة يمكن أحكي القصة دي إن كان أظن جريدة الأسبوع نشرتها تقريباً على لسان حد ثاني وحدة صحفية كانت شافت أم محمود في الميدان، فردت علي وحدة صوت ثاني بقلها أم محمود فين، قالت لي أنت مين، قلت لها أنا فلان، قالت لي أم محمود تعيش أنت.

أحمد منصور: لا إله إلا الله.

صفوت حجازي: ماتت، مش عاوز أقول لحضرتك كان من أول الحاجات اللي شعرت فيها شعور غريب جداً من يوم التنحي لغاية يوم 21 فبراير.

أحمد منصور: عشرة أيام تقريباً.

صفوت حجازي:أنا كنت عايش في نشوة النصر ومش حاسس إن في ظلم في مصر، لما الست دي ماتت أنا حسيت إن هي مظلومة وإن هي ماتت مظلومة، أنا أحد الأسباب الرئيسية اللي خلتني أصر أني أنا أسافر رغم أنه كان عندنا مليونية كان أنه أنا أعمل عمرة لأم محمود وسافرت عملت العمرة لأم محمود، كثير من الشباب لما كانوا بيشوفوا أم محمود كانوا بيحسوا أن دي أمهم والست دي أنا بدلل بها على أن دي ثورة كل الشعب مش ثورة الشباب ولا طائفة معينة ولا فرقة معينة، لا دي ثورة كل الشعب وفي جنود مجهولين صنعوا الثورة ديت وممكن عشان خاطر الناس دي ربنا عز وجل حب وأراد أن يتم هذا النصر.

أحمد منصور: نكمل في الحلقة القادمة، شكراً جزيلاً، كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم في الحلقة القادمة إن شاء الله نواصل الاستماع إلى شهادة الدكتور صفوت حجازي أحد قيادات ورموز الثورة المصرية حول أسرارها، في الختام أنقل لكم تحيات فريق البرنامج وهذا أحمد منصور يحييكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.